Автор | Сообщение |
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 882
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Патологии роста передних конечностей
Уже раз затронула эту тему на кавказячьем форуме, то пособираю информацию и тут. Достаточно распространенная патология - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. Как проявляется: после 3-3,5 месяцев рост локтевой кости в нижней части сильно затормаживается. Лучевая кость при этом продолжает расти, а т.к. ей надо куда-то девать свою длину, то она начинает обвиваться вокруг лучевой. Внешне это видно как "поехавшие" пясти, ноги искривляются выше запястного сустава. Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью. Жить собаке это не мешает, если не приводит к сильной дисплазии локтя. Обычно такого щенка начинают усиленно пичкать всеми подряд подкормками, когда на самом деле исправить это можно только хирургически и только в раннем возрасте. В 12 - 14 мес, когда рост уже практически остановился - уже оперировать бесполезно. Ну, только ради своего успокоения разве. Выглядит это на собаке так:
|
|
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 3393
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 10.08.09 08:48. Заголовок: Анна пишет: Наследо..
Анна пишет: цитата: | Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью. |
|
я правильно понимаю - это наследственная предпрасположенность?
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 887
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 10.08.09 10:55. Заголовок: Правильно понимаете...
Правильно понимаете. "аутосомное" - это означает что гены находятся не в половых хромосомах, "рецессивное" - что проявляется патология только когда сбака гомозиготна по данному признаку, т.е. оба аллеля с этой патологией, "неполная пенетрантность" - что патология проявляется не у 100% гомозигот, т.е. теоретически больных, "неполная экспрессивность" - что у больных это проявляется в разной степени выраженности - от сильных "ласт" обеих конечностей как на фото 1 и 2, до легкого искривления немного выше запястного сустава - как на фото 3 и 4.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 3401
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 10.08.09 11:42. Заголовок: Анна, спасибо за под..
Анна, спасибо за подробное разъяснение тогда получается, что имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета?
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1412
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 10.08.09 13:17. Заголовок: Анна Спасибо за так..
Анна Спасибо за такую тему! И за разъяснение
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 889
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:51. Заголовок: Elena пишет: имея ..
Elena пишет: цитата: | имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета? |
|
- нет, ориентировочно - из 4 щенков 1 больной, 2 носители (гетерозиготы) и 1 чистый. Но истинная картина маскируется этими неполными пенетрантностью и экспрессивностью.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 3408
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 11.08.09 07:51. Заголовок: Анна, спасибо http:/..
Анна, спасибо нда... получается что этого "чистого" не так просто вычислить но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать.
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1430
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 11.08.09 16:19. Заголовок: Анна А что стало с ..
Анна А что стало с собакой на первом фото?
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.08.09 12:50. Заголовок: Анна Заболевание рас..
Анна цитата: | Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. |
| Ну да. Кальция, типа, мало даете и полы у вас скользкие...
|
|
|
|
Отправлено: 12.08.09 17:44. Заголовок: Elena пишет: но одн..
Elena пишет: цитата: | но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать. |
| а поди их, боллных, узнай. По идее ведь от собаки с такими лапами и от здоровой собаки, может ведь и не проявиться, а значит не узнаешь, может быть, больной или нет был производитель.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.08.09 19:33. Заголовок: Природу(породу) не о..
Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении.
|
|
|
|
Отправлено: 12.08.09 20:14. Заголовок: птица пишет: Природ..
птица пишет: цитата: | Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении. |
|
Так написано же - ген рецессивный, разведенец не господь бог, он ориентируется только на фенотип, поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны...........Не стоит везде и всюду искать грешки.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.08.09 00:12. Заголовок: Ениш пишет: поди зн..
Ениш пишет: цитата: | поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны |
| Вот я и пишу,как кому повезёт.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 3423
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 13.08.09 07:12. Заголовок: Натка, так я про это..
Натка, так я про это и пишу: невозможно точно определить, можно ориентироваться только по явно больным, ну и отслеживать по линии...как-то так наверное...
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 10:30. Заголовок: http://s53.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 11:04. Заголовок: ilker, ужас какой ht..
ilker, ужас какой - а возраст какой у собаки на фото?
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 11:28. Заголовок: Конкретно этой собак..
Конкретно этой собаке 1,5 года. Ее подобрала Азиаткоманда в районе ВДНХ с полгода назад в умирающем состоянии. Видимо, хозяева, когда увидели, что стало со щенком происходить, просто вышвырнули ее. Сейчас собака пристроена, у нее отличные любящие хозяева, так что ее история окончилась счастливо. И это еще не ужас. Я знаю собаку, у которой обе передние лапы развернуты в локтях наружу практически горизонтально земле с загибом вверх, передвигается собака на локтях. Ей сейчас три года, собака разведения известного московского питомника, кстати, хозяину именно так, как в первых постах пишут, и было отвечено заводчиками - вы сами виноваты, вы неправильно собаку выращивали! При этом очень хочется задать встречный вопрос - как надо именно собаку растить, чтобы у здорового щенка получить подобный результат?! Фото выставить не могу, эта собака не моя, владелец захочет - поставит фото. А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 12:41. Заголовок: ilker пишет: надо с..
ilker пишет: цитата: | надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей! |
| Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр.
|
|
|
|
| Родственница
|
Пост N: 3427
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
|
|
Отправлено: 13.08.09 13:17. Заголовок: Ениш пишет: большин..
Ениш пишет: цитата: | большинство будет на рахит ссылаться |
| даже без рентгена
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1451
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 13.08.09 13:48. Заголовок: Elena пишет: даже б..
Elena пишет: И с ренгеном тоже! По своей собе знаю.
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1452
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 13.08.09 13:49. Заголовок: ilker пишет: А в да..
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 20:01. Заголовок: julia пишет: И с ре..
julia пишет: цитата: | И с ренгеном тоже! По своей собе знаю. |
| У Вас тоже подобная беда?
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 20:08. Заголовок: Ениш пишет: Всё так..
Ениш пишет: цитата: | Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр. |
| Если говорить о заводчиках - единичный случай - да - диагностируется трудно! Но собаке, о которой я говорила, 3 года, а родителей ее вяжут и вяжут, как швейную машину! А ведь в курсе о данном случае!
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 21:09. Заголовок: ilker пишет: А ведь..
ilker пишет: цитата: | А ведь в курсе о данном случае |
| Ну может они в курсе конкретного случая, но не в курсе, что это генетический порок, а не дефект выращивания.Я, например, тоже раньше не знала о такой патологии.
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1453
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 14.08.09 00:52. Заголовок: ilker пишет: У Вас ..
ilker пишет: цитата: | У Вас тоже подобная беда? |
| Да ! И в своё время да и сейчас от заводчика выслушала очень много интересного о себе и о своей собаки! Поэтому прекрасно понимаю о чем тут речь.
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1456
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 14.08.09 02:06. Заголовок: Ениш пишет: а не де..
Ениш пишет: Ениш Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости.
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.09 09:44. Заголовок: julia пишет: Скажит..
julia пишет: цитата: | Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости. |
| Вот-вот, именно этот вопрос мне все время и хочется задать заводчикам! Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект? Только лапы бинтовать во время роста, как ноги японкам! Julia, скажите, а сколько лет вашей больной собаке? Применяете ли Вы какие-нибудь препараты для поддержания собаки?
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.09 10:36. Заголовок: julia пишет: Периуд..
julia пишет: цитата: | Периудами даю или терафлекс или препарат фирмы 8в1 глюкозамин МSM. |
| Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете?
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.09 12:42. Заголовок: julia пишет: Для на..
julia пишет: цитата: | Для наглядности вывешу ренген, как это выглядит у таких собак: |
| Вы знаете, а под описание аномалии, которую обсуждают в данном разделе, этот снимок как раз и не подходит. Впрочем, надо бы Анне посмотреть, но на сколько я поняла - при описанной ей патологии искривляется только лучевая кость, вот в посте 78 ilker это видно без рентгена.
|
|
|
|
Отправлено: 14.08.09 12:46. Заголовок: ilker пишет: Чего к..
ilker пишет: цитата: | Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект? |
| Вам доводилось видеть сильно зарахиченного щенка? Мне - да. И это подтверждалось биохимией крови. Так вот- там как раз и наблюдалось сильное искривление передних конечностей, выворот лап, чётки на рёбрах и пр.
|
|
|
|
| Ундина
|
Пост N: 1465
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 14.08.09 13:16. Заголовок: ilker пишет: Это, я..
ilker пишет: цитата: | Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете? |
| Вы знаете болей у него нет! Постоянно ничего не даём.
|
|
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|