Отправлено: 07.12.13 19:39. Заголовок: Работа это только ку..
цитата:
Работа это только кусачки?
Я против того азиата ничего не имею. Но вы ж сами сказали, что дрессировать собаку на площадке делать из нее г.. А там собака, выполняет элементы послушания, да еще на площадке в окружении снарядов.
Отправлено: 07.12.13 19:45. Заголовок: Скорее это у вас воз..
цитата:
Скорее это у вас возникает нездоровое предположение, что собаки, "выполняющие упражнения на площадке" - г....
Получается так. Мне тяжело понять ход мыслей и логику в постах jaramat. А уже не раз приведенную фразу, написанную ей, иначе как провокацией и вбросом г... на вентилятор я не воспринимаю.
Но вы ж сами сказали, что дрессировать собаку на площадке делать из нее г..
Дрессировать можно по-разному. И добиваться от собаки по-разному. И задачи ставить разные. И все на одной и той же площадке. Я не говорила, что дрессировать собаку на площадке значит делать из нее г... хотя бы потому, что у нас своя площадка и мы много работаем с собаками. Я говорила, что мне не нравится, когда из азиата пытаются сделать пристегнутого к ноге и ориентирующегося во всем на хозяина немца. Образно говоря. И когда спортивные развлечения подаются под соусом "рабочих качеств" тоже не нравится. И когда кусачки на привязи приравниваются к иллюстрации породных рабочих качеств. Никто не говорит, что собака не может работать и при этом заниматься спортом. Только работает она не потому, что учили хватать рукав и разучивали всевозможные команды, а потому, что хватает характера. Можно научить кусаться неуверенную в себе собаку, приемов много. Только такие собаки сыпятся даже на простых проверках, несмотря на то, что роликами с их кусями заполнен интернет.
Отправлено: 07.12.13 19:50. Заголовок: AvroraTan Или это бы..
AvroraTan
цитата:
Или это был пример как низко пала собака?
Ко ВСЕМ приведённым выше примерам нужны подробные комментарии автора. Потому, что видео примеры либо ни как не связаны, с утверждениями jaramat, либо напрямую им противоречат. Похоже автор пока не определился
цитата:
Положительный это пример или отрицательный, зависит от того, с какой стороны смотреть.
Получается так. Мне тяжело понять ход мыслей и логику в постах jaramat. А уже не раз приведенную фразу, написанную ей, иначе как провокацией и вбросом г... на вентилятор я не воспринимаю.
Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. Укусила фигуранта - хорошая собака. Не укусила - плохая. Насколько легче жить сразу становится.
Отправлено: 07.12.13 19:54. Заголовок: jaramat Я не говорил..
jaramat
цитата:
Я не говорила, что дрессировать собаку на площадке значит делать из нее г... хотя бы потому, что у нас своя площадка и мы много работаем с собаками. Я говорила, что мне не нравится, когда из азиата пытаются сделать пристегнутого к ноге и ориентирующегося во всем на хозяина немца. Образно говоря. И когда спортивные развлечения подаются под соусом "рабочих качеств" тоже не нравится. И когда кусачки на привязи приравниваются к иллюстрации породных рабочих качеств. Никто не говорит, что собака не может работать и при этом заниматься спортом. Только работает она не потому, что учили хватать рукав и разучивали всевозможные команды, а потому, что хватает характера. Можно научить кусаться неуверенную в себе собаку, приемов много. Только такие собаки сыпятся даже на простых проверках, несмотря на то, что роликами с их кусями заполнен интернет
Рассмотрите и другие варианты. Собака отлично контролируется хозяином и при этом способна принимать самостоятельные решения. Хорошо показывает себя на площадке и не менее отлично в жизни. Почему нет? Потому, что у вас так не получается?
Отправлено: 07.12.13 20:00. Заголовок: jaramat Хорошо, что ..
jaramat
цитата:
Хорошо, что у вас в Красноярске все проще. Укусила фигуранта - хорошая собака. Не укусила - плохая. Насколько легче жить сразу становится.
У нас в Красноярске не мыслят столь узко и стараются дать собаке как можно больше, расширять её кругозор, обучать, тестировать и не надо искать в этом зло.
Отправлено: 07.12.13 20:38. Заголовок: О, с азиатом уже и к..
О, с азиатом уже и кликер освоили, прЭлесть, просто прЭлесть. Ну и ладно, у каждого свои тараканы, у кого больше, у кого меньше-мои вапще к кому то свалили сволочи Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут.
Отправлено: 08.12.13 06:03. Заголовок: лёка О, с азиатом уж..
лёка
цитата:
О, с азиатом уже и кликер освоили, прЭлесть, просто прЭлесть. Ну и ладно, у каждого свои тараканы, у кого больше, у кого меньше-мои вапще к кому то свалили сволочи Но я чуйствую-вернутся и пленных приведут.
Естественный отбор - выживают сильнейшие
цитата:
А это...о чём спорим та?
А фиг его знает. Или надо лазить по деревьям, или не надо.
Отправлено: 09.12.13 04:54. Заголовок: Ну, мож, собачка и у..
Ну, мож, собачка и условия проживания попроще. Не приходится таскать крупного и агрессивного азика по городу каждый день. Или обладаете сверхценным сакральным умением справляться с собакой без доп заморочек. Не всем так везет.
Серого азика гоняли на послушку и что-только-не не потому, что хозяйке страшно нужен был дрессированный азик, а потому что ходить с ним было анриал. Хозяйка с ним не справлялась на прогулках, швырялся на всех собак, пришлось изобретать велосипед. Ломать не хотелось, хороший он, но постоянные фингалы тоже не дело. Из помета его практически никого не осталось в частных руках, по словам хозяйки. Кого-то вернули, кого-то усыпили - не справились. Ну, решили кобелю поднять статус и дать альтернативную возможность выпендриваться, шоб сместить акцент с драк. Кусаться хозяйка не хочет, хотя с ним как раз было бы интересно посмотреть, что может.
Отправлено: 09.12.13 05:25. Заголовок: jaramat ну то есть к..
jaramat ну то есть когда вы гуляете со своими собачками и говорите им неззя кушать дворню и они слушаются. Вы знаток азиатской души, у вас связь и правильный подход. А вот когда к примеру в схожих условиях Лена скажет Карату не кушать собачек - она мерзкий индивидуум задрессировавший собаку по самое не могу, азиатов не понимает, не уважает и вообще ей надо овчарку? а Карат уже не гордый азиат, а как вы выразились г... Только потому что они посещали площадку?
Отправлено: 09.12.13 15:14. Заголовок: AvroraTan когда вы г..
AvroraTan
цитата:
когда вы гуляете со своими собачками и говорите им неззя кушать дворню и они слушаются. Вы знаток азиатской души, у вас связь и правильный подход. А вот когда к примеру в схожих условиях Лена скажет Карату не кушать собачек - она мерзкий индивидуум задрессировавший собаку по самое не могу, азиатов не понимает, не уважает и вообще ей надо овчарку? а Карат уже не гордый азиат, а как вы выразились г... Только потому что они посещали площадку?
Получается именно так jaramat
цитата:
Вы действительно не видите разницу между прикладной дрессировкой и спортом?
Это вы немножко запутались. У нас есть прикладная дрессировка. Далее нам интересно было поработать со спортивными нормативами. В чём проблема то?
Отправлено: 09.12.13 15:45. Заголовок: РАКОТ пишет: Это вы..
РАКОТ пишет:
цитата:
Это вы немножко запутались.
Ни на секунду. В эту тему не лезла и не собиралась, поскольку каждый делает то, что ему взбредет в голову, придумывает какие-то объяснения и слышит только себя и свои аргументы. Давно уже отказалась от идеи, что можно что-то кому-то объяснить, хотя до сих пор попадаюсь иногда на эту удочку, о чем потом неоднократно жалею. Собственно, об этом и написала, когда выложили скан книжки, где профессионально и очень доступно объяснялось отличие КО/САО и принципа их подготовки от подготовки служебников и спортсменов - что-то объяснить кому-то анриал.
А дальше PPN, разобидевшись на мое, мягко говоря, ироничное отношение к его великому сизифовому труду, озвученное на другом ресурсе, чтобы вызвать скандальчик приплел к разговору Карата и Зару, о которых говорить не собиралась, поскольку это совершенно другая работа с собаками и подход, чем тот, который на мой взгляд применителен к азиатам. Но собаки хозяйские, и бог с ними. Точно так же давно уже не обсуждаю владельцев азиатов, которые со своими собаками занимаются при помощи кликера, дрессируют на обидиенс, аджилити, фристайл и IPO. Поняла, что каждый сходит с ума по-своему и кому-то вложить свое понимание собак невозможно. Да и не нужно. Жаль только когда собаки начинают страдать или когда кто-то всерьез начинает гнать на породу, потому что она работает на спортивных кусачках не с таким интузиазизмом, как немчики и малинуа, и исходя из этого делает великие выводы о том, что азиаты не обладают рабочими качествами или что их рабочие качества не идут ни в какое сравнение со средним немцем. На это пока ещё ведусь и влезаю, но скоро и это делать перестану. Если ж у хозяина просто дофига дури и свободного времени, и ему этот фристайл с азиатом нужен для развлечения, собаке по приколу и её никто не прессует за то, что пляшет не так быстро, как пудель - да ради бога. Чем бы дитя не тешилось.
Нет никаких проблем. Занимаетесь и занимайтесь, флаг в руки, все лучше, чем дома за забором сидеть. Труда действительно в собаку вложено очень много, это вызывает уважение. Хотя вот PPN-овское вложение никакого уважения не вызывает, скорее изумление, сколько лет можно мурыжить несчастного кобеля и как можно делать это наиболее уродливым, неправильным и никуда не ведущим способом.
цитата:
РАКОТ пишет:
цитата:
Можно рассматривать моего Каратика как нулевого в области удержания хваткой. Как и большинство азиатов, он работал короткими хватами (что отлично для улицы. но плохо для спорта). За 2-3 занятия этот тренер научил Карата держать. Вот есть немного видео с этих тренировок. Здесь задача как раз, увеличение длительности хватки.
Интересно,а вы собаку для спорта готовите?20 лет держу кавказов и азиатов,не вижу необходимости в таких занятиях,все мои собаки отлично работают на своей территории. Вот выдержка из умной книжки по обучению отечественных волкодавов.
Я ответила на этот пост, после чего всем красноярцам за каким-то лешием понадобилось отбиваться. Есть люди, которых интересует спортивная защита. Есть люди, которых она не интересует и которые считают, что ломать породное поведение азиата для того, чтобы сделать хватку так, как учат на площадках инструктора, работающие со служебниками и занимающиеся спортом, столь же странно, как и отправлять азиата на ипо, хотя и не так вредно, как травить на себя и выдавать это за метод обучения.
jaramat Реакция народа была адекватной. Если бы вы просто хотели донести свою мысль, вы легко могли бы это сделать. Вместо этого вы в агрессивно-уничижительной форме стали доказывать, что люди, использующие элементы спортивной дрессировки -садисты, измывающиеся над бедными животними, коих вы тут же обозвали "безответными жертвами дрессировки" , затем заявили, что собаки у них г....., а они всё тренируют и тренируют. Так, что давайте теперь не будем лукавить. Говорить, что хотели как лучше и удивляться, что от вас отбиваются. Мы все нормальные люди и с удовольствием пообщались бы с вами на тему дрессировки, если бы вы изначально повели себя по человечески
Отправлено: 09.12.13 18:43. Заголовок: jaramat Есть люди, ..
jaramat
цитата:
Есть люди, которых интересует спортивная защита. Есть люди, которых она не интересует и которые считают, что ломать породное поведение азиата для того, чтобы сделать хватку так, как учат на площадках инструктора, работающие со служебниками и занимающиеся спортом, столь же странно, как и отправлять азиата на ипо, хотя и не так вредно, как травить на себя и выдавать это за метод обучения.
Всё таки отвечу на этот пост, по крайней мере в той части. в которой он касается нас. Вы не правы. Обучив Каратика удерживать, никто ничего не сломал и не изуродовал. Азиат прекрасно понимает разницу между сдачей спортивных нормативов, где требуется такой хват и улицой. Для него не составляет не малейшего труда отличить выполнение упражнений с помошником от "навалять" реальному агрессору. Не знаю как до вас донести. Ну представте к примеру дзюдоиста. Работая на татами он подчиняется принятым правилам (не брать за ноги в стойке, не брать односторонних захватой, не брать рукав изнутри и т.д.), а теперь представьте, что ему пришлось защищаться на улице от хулиганов. Вы верите, что он будет строго выполнять спортивные требования и трепетно следить кого и каким хватом он отправляет в полёт? Толи вы всерьёз полагаете, что азиаты очень нежные создания, и научение их навыкам спортивной дрессировки нанесёт страшный вред психике, толи считаете их имбицилами, не способными отличить упражнение от драки
Говорить, что хотели как лучше и удивляться, что от вас отбиваются.
Да я и не удивляюсь. Знаю, что поднимется крик, стоит не оценить чью-то "работу".
РАКОТ пишет:
цитата:
Мы все нормальные люди и с удовольствием пообщались бы с вами на тему дрессировки, если бы вы изначально повели себя по человечески
Оно мне надо, конечно, очень. Моя одобрительная реакция на выложенные сканы не подразумевает диалога, потому что мы все взрослые люди и прекрасно все понимаем, включая бессмысленность споров "работа или спорт". Их уже столько было, столько на эту тему написано, что обсуждать нечего, разве что покидаться чемнить в друг дружку или поржать. Все, что я могу про дрессировку азиатов написать, укладывается ровно в эти самые сканы, что лишает разговор смысла, потому что все мной сказанное будет не принято так же, как и эта книжка. Так что время терять.
РАКОТ пишет:
цитата:
Азиат прекрасно понимает разницу между сдачей спортивных нормативов, где требуется такой хват и улицой. Для него не составляет не малейшего труда отличить выполнение упражнений с помошником от "навалять" реальному агрессору. Не знаю как до вас донести.
До меня это не надо доносить, я это и так знаю. И твержу постоянно о том, что собака отличает работу на площадке(или работу дома, с фигурантом) от реального нападения. Даже проверка не дает возможности оценить собаку в полной мере. Мне непонятно, о каких тогда рабочих качествах можно говорить, предъявляя в качестве доказательства видео тех или иных упражнений, которые не имеют отношения к реальности. Дело не в собаках, а в том, что во всех этих многочисленных темах и обсуждениях есть логическая ошибка, которая приводит к подмене понятий. Упражнения есть упражнения, в жизни все сложнее и многообразнее.
Отправлено: 10.12.13 03:57. Заголовок: jaramat Оно мне надо..
jaramat
цитата:
И твержу постоянно о том, что собака отличает работу на площадке(или работу дома, с фигурантом) от реального нападения. Даже проверка не дает возможности оценить собаку в полной мере. Мне непонятно, о каких тогда рабочих качествах можно говорить, предъявляя в качестве доказательства видео тех или иных упражнений, которые не имеют отношения к реальности.
Вот странное рассуждение. Любой "силовик", страж порядка, охранник - это обязательно спортсмен, серьёзно занимавшийся боевыми искуствами. И каждый из них, если хочет поддерживать хорошую форму обязательно тренируется. Никому и в голову не придёт сказать, а зачем это надо? Какое отношение имеет к реальности? А вам приходит
цитата:
Оно мне надо, конечно, очень. Моя одобрительная реакция на выложенные сканы не подразумевает диалога, потому что мы все взрослые люди и прекрасно все понимаем, включая бессмысленность споров "работа или спорт". Их уже столько было, столько на эту тему написано, что обсуждать нечего, разве что покидаться чемнить в друг дружку или поржать.
Тогда всё понятно. Действительно зашли просто какашками покидаться.
Отправлено: 10.12.13 12:19. Заголовок: Нет. Выразила свое с..
Нет. Выразила свое согласие с мнением имеющего большой опыт с кавказами и азиатами человека на тему того, нужно ли развивать у азиата добычливость, заменяя осмысленную работу собаки на эмоциях и агрессии, умение вовремя останавливаться и рассчитывать силу воздействия в зависимости от обстоятельств и поведения нападающего, спортивными приемами, которые основаны на нехарактерной для азиатских собак мотивации и свойственны более возбудимым и склонным к зацикливанию на амуниции (добыче) пород, предназначенных для работы в плотном контакте с человеком. Это примерно то же самое, что пытаться заменить свойственную азиатам модель ритуального поведения и умеренной агрессии, когда собака атакует противника только в том случае, если он угрожает общему спокойствию, заходит на охраняемую территорию, претендует на суку или еду и тп - когда есть весомый мотив для разборок -и проявляет агрессию до того, пока противник не сдастся эмоционально, попыткой научить собаку работать по упрощенной схеме "увидел - убил" и требовать от собаки несвойственного продолжения использования неэффективного укуса (если противник не поддался и не зафиксировался надежно, собака всегда ищет другую, более удачную точку для атаки) и дальше. Для собаки, которая противодействует нападающему человеку, а не просто жует тряпку в самом удобном месте, это вообще непонятно. Ее задача найти наиболее эффективную и травматичную точку, которая позволит вырубить соперника, а не вцепиться и тупо висеть, видя, что хватка в этом месте не приносит нужного эффекта и не позволяет победить противника, который продолжает активно сопротивляться.
Отправлено: 10.12.13 13:08. Заголовок: jaramat , Вы на само..
jaramat На фигуранте собака ТРЕНИРУЕТСЯ, отрабатывает приемы борьбы с человеком. Следуя Вашим рассуждениям получается, что любые действия в условиях площадки неприемлимы, потому как фигурант после отработки с собакой или хозом затем мирно беседует и хоз настроен ну никак не враждебно к фигуранту и все это на глазах у собаки, она же не дура и все видит. И еще, выходит что все проверки и любые кусачки вообще нужно делать только "нежданчиками", но и тут не как на Ваших роликах (вроде ваши были), потому что нападающий опять же в защите и эмоции у него не те и соба не чувствует чего надо ... Если в наморднике, то опять неестественно - соба укусить не может. Получается, что надо найти камикадзе и хозу готовиться заранее в травму (или хуже) и вперед - реальная проверка для реальных пацанов
Отправлено: 10.12.13 13:46. Заголовок: PPN пишет: На фигур..
PPN пишет:
цитата:
На фигуранте собака ТРЕНИРУЕТСЯ, отрабатывает приемы борьбы с человеком.
Никаких приемов она не отрабатывает. В реале собака атакует совсем иначе, чем фигуранта на площадке. Для спортивных/добычных собак есть польза - им пофик, что и зачем кусать на упражнениях, было б, что кусать. У азиатов, помимо зубов, есть ещё и мозги. Это сильно осложняет процесс обучения для горе-дрессировщиков, вроде вас.
PPN пишет:
цитата:
Следуя Вашим рассуждениям получается, что любые действия в условиях площадки неприемлимы, потому как фигурант после отработки с собакой или хозом затем мирно беседует и хоз настроен ну никак не враждебно к фигуранту и все это на глазах у собаки, она же не дура и все видит.
Постановка азиата или кавказа на реальную защиту хозяина или охрану территории - это 3-4 занятия максимум, если есть, что ставить. Если ставить нечего, то хоть обставься, из г..на конфетку не сделаешь.
Можно научить "это" кусаться на площадке/дома на фигуранта, на игре, на пассиве, на добыче, вообще уведя угрозу из системы координат и представив кусачки просто формой физической активности, или наоборот, на страхе, на короткой привязи, когда собаке некуда свалить. И будет "это" кусаться, можно снимать очередное говновидео и постить, чтоб такие же любители высасывать "рабочие качества" из пальца заценили. Только в реале, стоит кому-то напасть и двинуть собаке с ноги, или даже не двигать, в просто зайти на территорию, когда хозяина рядом нет, а "сделанный" охранник мотыляется по двору в свободном полете - оно сбежит без оглядки или побежит за поддержкой или будет перепуганно брехать издали, и его можно отпугнуть любым движением. Есть промежуточные и их большинство, когда собачки что-то там пытаются изобразить, но получается как-то не очень. Что-то можно подправить и подмазать, но хорошую и надежную собаку из такой тоже не сделаешь. У каждой свой потолок.
И да, собака не дура и прекрасно всё видит. Именно поэтому даже эти 3-4 занятия для обучения нормальной собаки фигурантов лучше менять. Если проверять рабочие качества и ставить именно охрану/защиту, а не заниматься эротическими игрищами в попытке почесать свое самолюбьице и не учить собаку кусаться/ставить в условия, где можно покусаться для развлечения себя и собаки. Или для поддержания собаки в форме. Но даже и тут нужно менять фигурантов/условия/сценарии, чтобы собака не теряла интерес.
PPN пишет:
цитата:
потому что нападающий опять же в защите и эмоции у него не те и соба не чувствует чего надо ...
Эмоции у него те, потому что умеет работать. И знает, что нужно для того, чтобы спровоцировать собаку на агрессию и заставить поверить. И играть умеет. И эмоции включать. И вживаться в происходящее так, что собака верит. Точно так же, как есть Роберт Де Ниро, а есть бесконечные убогие и не умеющие играть "актеры" в отечественных сериалах.
PPN пишет:
цитата:
Если в наморднике, то опять неестественно - соба укусить не может.
Бидала-а-а-а-а-ажичка!!! И то ниможет, и етто ниможет..... пичалька, а не собака!
И шо ж она, бедная, будет делать, когда идет куда-то с хозом в намордничке, а кто-то жестокий решит проломит и хозяину, и собачке головушку дубиночкой... в гринпис, наверное, напишет, или в оон, жалобное письмо за отмену намордников.
PPN пишет:
цитата:
Получается, что надо найти камикадзе и хозу готовиться заранее в травму (или хуже) и вперед - реальная проверка для реальных пацанов
jaramat Скажите, сколько САО, КО после занятия, когда фигурант (Михаил или Данила или другой, которого вы знаете) снимал снаряжение, хотели его убить, видя в нем врага? Ведь именно на образе врага по-Вашему строится работа собаки и ее обучение ?
Просто Вы делаете то же самое и как по-Вашему должно быть - это тоже "тоже самое", с той лишь разницей, что Вы ориентируетесь на изначально других собак, с другими условиями содержания, воспитания, генетикой. Ладно с моим Яшей разговор отдельный, но с Каратом ... или Вы на самом деле не понимаете или упорно не хотите понимать?
Отправлено: 10.12.13 15:12. Заголовок: jaramat пишет Только..
jaramat пишет
цитата:
Только в реале, стоит кому-то напасть и двинуть собаке с ноги, или даже не двигать, в просто зайти на территорию, когда хозяина рядом нет, а "сделанный" охранник мотыляется по двору в свободном полете - оно сбежит без оглядки
Т.е. "оформленная" по-вашему и вашими - выдержит такое испытание ? Знаете, не хотите подойти к моему Яше и так с ноги ему ... , только на полном серьезе и со всей злости? Ну, Яша сильно не покалечит, сам остановится, а вот Карат ... , если только хозяйка вовремя среагирует (думаю, что не ошибаюсь). Хотя, возможно женщину они сильно не обидят?
Скажите, сколько САО, КО после занятия, когда фигурант (Михаил или Данила или другой, которого вы знаете) снимал снаряжение, хотели его убить, видя в нем врага?
И не должны. Собака нападает тогда, когда человек опасен и агрессивен. Её задача пресечь недопустимое и опасное поведение, а не убить конкретного человека.
Тем не менее, при подготовке САО и КО на охрану фигурант должен - и обязан! - оставаться для собаки ЧУЖИМ. Он не должен становиться для собаки знакомым или другом. Более того, если инструктор занимается с собакой послушанием, то на защиту ставит уже другой фигурант или занятия проводятся под руководством инструктора, но фигурант приглашается незнакомый собаке. И после 2-3 занятий очень желательно поменять нападающего помощника (фигуранта). Можно использовать одного фигуранта, но тогда между занятиями должно проходить много времени и нужно менять ситуацию, место, сценарий. Это если речь о защите/охране/проверках, а не покусательных развлечениях для КО и САО, когда собаки прекрасно понимают, что это игра и развлекаются, поскольку больше нечем заняться или хозяевам охота собачек "встряхнуть". При условии, что собакам такая игра по приколу (кстати, это может быть свидетельством повышенной возбудимости у собаки).
PPN пишет:
цитата:
это тоже "тоже самое"
Это не только не "тоже самое", но и диаметрально противоположное тому, что делаете вы.
Знаете, не хотите подойти к моему Яше и так с ноги ему ... , только на полном серьезе и со всей злости?
Вашего Яшу и так жалко. Несчастная собака, у которой хозяин больной на голову псих, с какого-то перепугу вообразивший себя дрессировщиком. Не представляю, какому нормальному человеку придет в голову два года пытаться выбить из азиата агрессию на себя, бить, кричать, душить и выкручивать уши. Просто так, исключительно по собственной дури.
PPN пишет:
цитата:
Ну, Яша сильно не покалечит, сам остановится, а вот Карат ... , если только хозяйка вовремя среагирует (думаю, что не ошибаюсь). Хотя, возможно женщину они сильно не обидят?
Ну да, ну да... страшный Яша, страшный Карат... не удивительно, что вы на себя такие дикие слои защиты накручиваете. Ощущение, что идете не под собственного многострадального Яшу, который уже не знает, как от вас отбиваться, а под разъяренного носорога минимум.
Отправлено: 10.12.13 15:29. Заголовок: jaramat , Вы все-так..
jaramat , Вы все-таки так и притягиваете разговор обо мне и моем Яше. Хорошо, скажу. У меня достаточный опыт и уровень квалификации, чтобы быть для собаки (неважно какой породы) и хозяином и фигурантом в одном лице (если Вам другие такие не известны, то я тут при чем), но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша. Если дресс, например, отлично ставит собаку на ОКД - это совсем не значит, что он так же отлично должен ставить на след или взрывчатые, понимаете?
Отправлено: 10.12.13 15:38. Заголовок: PPN пишет: У меня д..
PPN пишет:
цитата:
У меня достаточный опыт и уровень квалификации, чтобы быть для собаки (неважно какой породы) и хозяином и фигурантом в одном лице (если Вам другие такие не известны, то я тут при чем), но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.
У вас недостаточный опыт и уровень квалификации, потому что в противном случае вы понимали бы, что можно делать и что нельзя, при какой мотивации собака может легко ставиться на хозяина в качестве фигуранта (спорт, амуниция, добыча), а при какой не может в принципе (защита, охрана, агрессия на чужого). Который год уже пытаетесь запихнуть яйцо в ж...пу несчастной утке, не отдавая себе отчет в том, что ж...па утки совершенно для этого не предназначена. Собака породы азиат не должна проявлять агрессию по отношению к хозяину, даже если он м...к, выкручивает уши, пинает и всячески провоцирует собаку на ответную реакцию. Отношения собаки и хозяина вообще не подразумевают, что хозяин может мудохать собаку просто так, как ему вздумывается. Всё, чего вы добились за это время - научили Яшу огрызаться, когда вы его непонятно за что наказываете. Честь и хвала заводчикам - хорошая собака, терпеливая. Другой бы давно уже плюнул на собачий кодекс и снял скальп. А этот терпит.
Отправлено: 10.12.13 15:41. Заголовок: jaramat пишет Ну да,..
jaramat пишет
цитата:
Ну да, ну да... страшный Яша, страшный Карат... не удивительно, что вы на себя такие дикие слои защиты накручиваете. Ощущение, что идете не под собственного многострадального Яшу, который уже не знает, как от вас отбиваться, а под разъяренного носорога минимум.
Думаю, Карат кусает так нехило . А под Яшу, думаете, я просто так такую защиту одеваю? Чем тоньше защита и легче снаряга, тем удобнее двигаться и меньше устаешь. У Яши укус короткий, но очень сильный иногда, а мне руки свои жалко, у меня сейчас, если Вы в курсе, вид деятельности другой, руки целыми нужны
Отправлено: 10.12.13 15:49. Заголовок: jaramat пишет Другой..
jaramat пишет
цитата:
Другой бы давно уже плюнул на собачий кодекс и снял скальп. А этот терпит.
Я бы даже согласился наспор взять любую на ваш взгляд "другую" собаку и проделать с ней тоже, что с Яшей. И собака, при условии заложенной генетически работоспособности, показала бы хороший результат и меня не съела. Только домой мне вторая собака не нужна, а при наличии другого варианта - пожалуйста.
Отправлено: 10.12.13 16:38. Заголовок: PPN Не распинайтесь..
PPN Не распинайтесь. Дайте побыть jaramat крутой "реальщицей" и свысока пофыркать на других. Никогда не обращала на таких людей внимание. По большому счёту поровну на её нелюбовь к нашим занятиям. Хотя без малейшего колебания согласилась выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.
Отправлено: 10.12.13 16:50. Заголовок: РАКОТ пишет: Хотя б..
РАКОТ пишет:
цитата:
Хотя без малейшего колебания согласилась выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.
Вообще не вопрос. Жаль, далековато. И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат. Хоть во времени занятий с собакой, хоть в деньгах на оплату работы дрессов. Очень, нужно сказать, существенный критерий.
Отправлено: 10.12.13 17:04. Заголовок: РАКОТ пишет: выйти ..
РАКОТ пишет:
цитата:
выйти в город я с Каратиком, а она с любой своей лучшей собакой на выбор и выполнить проверку сначала управляемость и социализация, затем ЛЮБЫЕ ситуации нападений, приставаний, агрессии и т.д. И все разговоры о стрёмных "спортсменах" и классных "реальщиках" закончились бы сами собой.
Отправлено: 10.12.13 17:06. Заголовок: jaramat И ещё потом..
jaramat
цитата:
И ещё потом подсчитать, ценой каких усилий удалось получить искомый результат. Хоть во времени занятий с собакой, хоть в деньгах на оплату работы дрессов. Очень, нужно сказать, существенный критерий.
А в чём усилия? Собакин охраняет от природы и просто адекватен по жизни. Это не потребовало великих усилий. Усилия требовались только для освоения элементов в нормативе. Но мы же не не ОКД, ЗКС сравнивать собираемся (или хотите? ), а то, в чём у вас есть шансы - бытовая управляемость, социализация в мегаполисе (с провокацией) и защита, желательно в свободном полёте с нападением непосредственно на собаку. Чего такого можете показать вы, чего мы не сможем? Умерьте немного спесь и задумайтесь! А вот мы сможем и в реале и на площадке и на соревнованиях и на проверках и выборку и лыжи и.....
Отправлено: 10.12.13 17:18. Заголовок: РАКОТ пишет: Чего т..
РАКОТ пишет:
цитата:
Чего такого можете показать вы, чего мы не сможем?
РАКОТ пишет:
цитата:
А вот мы сможем и в реале и на площадке и на соревнованиях и на проверках и выборку и лыжи и.....
Типичная психология спортсмена. Вперед, к новым рекордам!
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики, понимаете… — Наклеивать ярлыки… — Ну нет, наклеивать ярлыки — это мы обезьянам не отдадим. (с) "Гараж"
Отправлено: 10.12.13 17:49. Заголовок: jaramat вы можете го..
jaramat вы можете говорить предметно? Если спорите, то аргументировано. Вас просили привести примеры на видео? То, что Вы показали ничем не отличается - тот же набор: фигурант, снаряга и т.д. А то, что ваш фигурант более профессионален - так это ваше мнение и зачем ему быть суперспецом, если по-вашему собаку учить не надо?
Отправлено: 10.12.13 17:59. Заголовок: PPN пишет: вы может..
PPN пишет:
цитата:
вы можете говорить предметно? Если спорите, то аргументировано.
Вам уже десять раз русским по белому написали, почему то, что вы делаете с Яшей, ошибочно и неэффективно. Предметно, аргументированно. И здесь я писала, и на профессиональном форуме дрессировщики практикующие и владельцы, занимающиеся дрессировкой пишут. Только воз и ныне там. От вас любая информация, которая не поддерживает придуманный вами бред, отлетает, как от стенки горох.
PPN пишет:
цитата:
Вас просили привести примеры на видео?
Примеры собак, с которыми имеет смысл что-то делать по защите/охране, я приводила.
Ездила бы на занятия чаще, видео было бы больше. Но так что есть. Все эти молодые собаки без какой-либо подготовки работают эффективнее, чем Яша после нескольких лет ваших постоянных тренировок.
PPN пишет:
цитата:
и зачем ему быть суперспецом, если по-вашему собаку учить не надо?
Отправлено: 10.12.13 18:21. Заголовок: jaramat пишет Выборк..
jaramat пишет
цитата:
Выборка наиболее интересных и перспективных собак - 1-2 занятие по защите у САО и КО:
Вы хотите сказать, что мой Яша изначально был менее перспективным, чем собаки с ваших роликов - так я это прекрасно знаю. Фигурант на данных роликах подыгрывает собакам, заводит их - обычное занятие , условия площадки. Вы задели еще и Зару с Каратом и соответственно могу сказать, что их фигурант работает с более реальной перспективой, т.е. считаю, что собака обучавшаяся у него будет более устойчива к реалу. Вы хотели похвастаться своими собаками? Собаки мне понравились. Но разговор то о другом.
Отправлено: 10.12.13 18:42. Заголовок: PPN пишет: Вы хотел..
PPN пишет:
цитата:
Вы хотели похвастаться своими собаками? Собаки мне понравились. Но разговор то о другом.
Это не мои собаки. Это некоторая часть хороших собак, которая через нас проходила на проверках/обучении защите. Наглядный видеоматериал для того, чтобы понимать, чего можно ждать в начале обучения от собаки, с которой имеет смысл дальше заниматься.
Ну почему же. Я много с собачками работаю. Только не занимаюсь ерундой
Ой, как я люблю такой слэнг , так мило- "Собачки", чем занимаетесь - с собачками? Занимаются - только ана...ом, во всем остальном работают...это так, с поправкой на русский язык.
jaramat пишет:
цитата:
Все собаки работают у себя дома, на своей территории.
Уже писано, переписано - говорено , переговорено, что это только облегчает задачу, не ну если слабаки в тренде тогда -ДА "сильно"
jaramat видео не могу сейчас посмотреть, завтра гляну....модем не тянет, мож увижу и действительно чего стоящего.
jaramat пишет:
цитата:
Это не мои собаки.
Да что ж такое, все мимо, все не ваши, ваших то когда увидим?
Отправлено: 10.12.13 20:43. Заголовок: MixMax пишет: Уже п..
MixMax пишет:
цитата:
Уже писано, переписано - говорено , переговорено, что это только облегчает задачу, не ну если слабаки в тренде тогда -ДА "сильно"
Ну мало ли кто какую глупость напишет или скажет. Задачу, кстати, ни разу не облегчает. Есть защита хозяина, есть охрана территории. Одно прекрасно существует без другого. Обычно несут пургу на тему того, что "так легче", люди, которые ни в собаках не разбираются, ни проверки сами не проводили, ни готовили разных собак на защиту/охрану в достаточно большом количестве. Им чотта где-та какой-нить "спец" сказанул или сами придумали, вот и ходят, трезвонят. Есть породы, предназначенные для защиты. Есть охранные собаки. Есть собаки, которые могут в себе эти качества сочетать. Есть собаки, в которых нет ни того, ни другого, несмотря на породу. Есть хозяева, которые могут испортить что угодно. Вариантов масса.
То, что дома на своей территории отработает кто угодно и что это "проще", не имеет отношения к реальности. Видела кучу эффектно кусающихся и часто посещающих площадки/выездные/домашние занятия собак, которые дома на проверке просто молча сваливают от чужого. Это ж не занятие, когда дядя фигурант приехал и понятно, что на тренировке никто собаченьку не обидит. Тут вообще непонятно, что за мужик зашел и чего ждать. Видео выкладывать не буду.
Собак, которых никто никогда не готовил, но которые срабатывают и на своей территории, и на чужой, тоже видела. С такими дальше заниматься имеет смысл. Если желание есть, но умения нет, научить можно. А когда и с желанием не очень, и страшно так, что собака сваливает, хоть обучись. Кусаться научить и разводить покупателей щенков видюшками работы можно, но по факту получатся именно те собаки, которые на проверке сваливают, стоит только сделать нежданчик или имитировать проникновение на охраняемую территорию.
Это нежданчик? У Вас так ролик называется "нежданчик". click here Так это НЕ нежданчик. Это пародия. Место новое? А что еще? Фигурант так весело бежит к девушке с собакой, заигрывает с ней, слегка постукавшись об них и так же весело убегает ...
Отправлено: 10.12.13 21:29. Заголовок: Вот у Карата есть не..
Вот у Карата есть нежданчик (где про два намордника ...), там похоже на НЕЖДАНЧИК и неплохо разыграно
У меня есть видео настоящих (в прямом смысле) нежданчиков, но на кассетах. Когда мы почти 20 лет назад устраивали такое, так не то что собаки, но и хозяева не знали. Один раз с одним чернышем хоз только тогда понял, когда скрытку через разорванную одежду увидел.
Отправлено: 11.12.13 09:07. Заголовок: jaramat пишет: Это ..
jaramat пишет:
цитата:
Это некоторая часть хороших собак, которая через нас проходила на проверках/обучении защите.
jaramat, у тебя есть кинологическое образование? Большой опыт? Или внезапно так, за последние пару лет открылся талант собак обучать? Вроде не так давно ты только фотографировала проверки собак, а сейчас уже с высоты большого опыта дрессировки вещаешь.
Отправлено: 11.12.13 12:09. Заголовок: всю тему не осилила ..
всю тему не осилила честно да и потеряла нить разговора...вопрос такой почему PPN не может ставить собаку на защиту сам, в чем такой ужас с чего сыр-бор. кого бьют-то в этом раунде? собак ставили и ставят на защиту сами хозяева при наличие достаточной квалификации, мало того что многие приемы легче отрабатывать самому с собакой, чем втолковать кому-то еще, что именно надо. на такой постановке работали с собаками многие ведомства, встречала у погранцов, милиции, нормально потом собака работает именно в реале, просто надо знать что делаешь и как, естественно потом фигурант сменится, оно можно конечно утверждать что , что прокатит со служебником, не прокатит с сао, но я бы не стала так делать, прокатывает что за форум дрессировщиков-то? а что люди пересматривают свои взгляды это нормально, если двигаешься вперед это обязательно будет
Отправлено: 11.12.13 12:58. Заголовок: ирина у пишет: поче..
ирина у пишет:
цитата:
почему PPN не может ставить собаку на защиту сам
Ирина, много кто ставит собак на себя. Со служебниками прокатывает на ура, с азиатами тоже прокатывает, но сложнее. Только делается это на другой мотивации. Одно дело играть с собакой в силовые игры и учить кусаться на добыче, отрабатывать хватку на амуниции, а другое - два года душить и выкручивать уши собственной собаке, чтобы вызвать агрессию на себя.
Собака не может воспринимать хозяина, как чужого. Ей не свойственны человеческие ролевые игры. Она знает, что борется с хозяином и не хочет этого делать, даже когда он причиняет боль. А по другому данная собака не кусается. Только оборона себя, когда совсем уж достанут. Целесообразность таких занятий?
Отправлено: 11.12.13 13:15. Заголовок: jaramat пишет Только..
jaramat пишет
цитата:
Только делается это на другой мотивации. Одно дело играть с собакой в силовые игры и учить кусаться на добыче, отрабатывать хватку на амуниции, а другое - два года душить и выкручивать уши собственной собаке, чтобы вызвать агрессию на себя.
А по другому данная собака не кусается. Только оборона себя, когда совсем уж достанут. Целесообразность таких занятий?
Отправлено: 11.12.13 13:30. Заголовок: jaramat Так "игр..
jaramat Так "играть" или "силовые"? "Кусаться на добыче"? И в чем ваши "силовые" заключаются? "Силовые", так понимаю, подразумевает сопротивление - противника, а не жертвы? Азиат очень боеспособная собака и если он держит выкручивание ушей и т.д. и активизируется на этом, так почему его всеравно нужно ставить на поддавках?
Отправлено: 11.12.13 13:37. Заголовок: PPN пишет: Так "..
PPN пишет:
цитата:
Так "играть" или "силовые"?
А что, силовых игр не бывает? С нападениями, хватами, трепами. Однако это игры, а не сопротивление противнику. Собаки прекрасно отдают себе отчет, что играют с хозяином и контролируют хватку. Ни одна собака не играет в полную силу - так, как она боролась бы с противником. Задача обучения на защиту, если уж оно проводится - вытащить из собаки максимум возможного, а не закреплять деликатные отмашки "уйди, противный..."
Я спокойно могу одеть рукав или дреску и встать под своих собак. Уверяю, что хозяйка Карата тоже сможет. Кто угодно, у кого собаки адекватные и нормальный контакт. Но ни я, ни хозяйка Карата не сможет заставить свою собаку атаковать себя с той силой и злобой, с которой собака будет атаковать чужого нападающего. Собаки будут играть - кусаться, но никакой злобы по отношению к хозяину не будет. И это нормально. В этой игре нет никаких противников и жертв, обычная щенячья возня. А должно быть по-другому.
jaramat Кто-то может, кто-то не может , но это не повод всяко разно ...
Мне не нужна подделка и пусть моя собака "не работает" как следует, но я четко знаю, что она так же "не сработает" и в любой другой ситуации, я не хочу себя обманывать, я реально смотрю на свою собаку, без розовых очков.
Отправлено: 11.12.13 14:00. Заголовок: что значит выкручива..
что значит выкручивать уши...как всегда все пропустила...jaramat пишет:
цитата:
Собаки будут играть - кусаться, но никакой злобы по отношению к хозяину не будет
по отношению к владельцу, снявшему дресску и не будет,а что кто-то обратного ждет? а по отношению к противнику будет и азарт и желание борьбы, что важно при подготовке собаки на первых этапах, покажет она тот злополучный максимум на чужом даже жалеючи хозяина, тут нет противоречий,а вот огромный плюс - собака не боится борьбы. открою секрет сложные приемы как то атака через препятствие, окно и пр тоже сначала пробую на себя, тут кому что, и как кто привык
Эксклюзивная методика PPN, чтобы заставить собаку обороняться...кусаться собака не хочет вообще, хоть как-то начинает обороняться, если хозяин нападает не нее и пинает, уши выкручивает, душит...где в этом месте обучение собаки защищать хозяина?
Отправлено: 11.12.13 14:31. Заголовок: леди jaramat, у тебя..
леди
цитата:
jaramat, у тебя есть кинологическое образование? Большой опыт? Или внезапно так, за последние пару лет открылся талант собак обучать? Вроде не так давно ты только фотографировала проверки собак, а сейчас уже с высоты большого опыта дрессировки вещаешь
Отправлено: 11.12.13 14:42. Заголовок: Пост был проигнориро..
Пост был проигнорирован, как бессмысленный бабский срач. Мне лень отвечать на такие дешевые выпады. Дрессировкой собак достаточно плотно занимаюсь с 2006 года. В 2007 участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях" и проверки своих собак делала до того, как пошла интернет-мода на кусачки. Во многом благодаря нашим усилиям с Джэнард люди начали проявлять интерес к ночным испытаниям, пастушьим тестам и занятиям с азиатами. Ладе об этом известно.
Дрессировкой собак достаточно плотно занимаюсь с 2006 года. В 2007 участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях"
Один раз где то поучаствовали и столько гонора Ночные и дневные испытания постоянная традиция у нас в городе. Мы ещё не пропустили ни одни. Но почему то и в голову не приходит обьявлять владельцев, занимающихся со своими питомцами, ничего не понимающими в азиатах маньяками, а их собак "жертвами дрессировки" и "г...ом".
ирина у
цитата:
так что за форум то такой интересный
jaramat уже на несколько страниц пытается учить жизни тех, владельцев, которые готовили своих азиатов к защитным нормативам. Обьясняя всем, что "спортсмены" это такое г..., а вот у неё крутые реальщики. (которых никто не видел ) Все, кто, что либо отрабатывает с фигурантами (лобовые, конвой, и т.д.) страшно портят собак, ломают породное поведение и психику - ибо это не дано им от природы. Вот как то так!
Отправлено: 11.12.13 15:46. Заголовок: РАКОТ не я имела вв..
РАКОТ не я имела ввиду форум дресссировщиков, интересно почитать...РАКОТ пишет:
цитата:
Обьясняя всем, что "спортсмены" это такое г...
я вообще-то лет 5 назад так же думала, теперь не хай будут они, чем
цитата:
Разящие атаки в голову, корпус, ногу или в пах впервые исполненные нашими собаками, не раз потрясали и потрясают до сих пор разных зарубежных и отечественных кинологов, очевидцы не верили и не верят своим глазам! Легенды и сказки о боевых собаках способных поражать вероятного противника в уязвимые части тела БЫЛЬЮ сделаны только НАМИ. Такого не было до нас и наверное еще долго не будет после нас
просто каждому свое... кое что благополучно позаимствовала и у них ,хотя останусь при своем мнении спорт это хорошо, но это не работа вообще тема старая как мир. реал реалу рознь, как и собака собаке, давайте жить дружно, хотя бы потому что собак-то мы все любим... прекрасно понимаю обе стороны, но достигает результатов просто каждый разными путями
Отправлено: 11.12.13 16:00. Заголовок: ирина у спорт это хо..
ирина у
цитата:
спорт это хорошо, но это не работа
Всё верно. Спорт это хорошо. Можно работать в полиции (реал) и регулярно заниматься боевыми искуствами(спорт). Каким образом такие тренировки поломают психику так никто и не понял
Отправлено: 11.12.13 16:22. Заголовок: ирина у пишет: так ..
ирина у пишет:
цитата:
так что за форум то такой интересный
ирин, дерссировщицкий форум
там на 200 страниц одно то же - владелец, на мой взгляд,совершенно без знаний и без пониманий, в попытках доказать неизветно кому неизвестно что, свою собственную собаку ставит на себя, собака категорически его кусать не хочет - там действительно мордобитие, удушение, выкручивание ушей и прочие не знаю что по отношению к СВОЕЙ собаке.
Все попытки объяснить что "мужик, ты чегой-то не то делаешь - вот тебе ссылки на основы зоопсихологии, вот ХОРОШИЕ статьи и пр " разбиваются как арбуз с крыши об асфальт"
Отправлено: 11.12.13 16:23. Заголовок: ирина у пишет: соба..
ирина у пишет:
цитата:
собак ставили и ставят на защиту сами хозяева при наличие достаточной квалификации,
вот в этом вся и суть..
С чёткой квалификацией спец достаточно быстро понимает чтов душе у собаки, и собаку, которой какие-либо приёмы не даются совершенно - НЕ будут ее тиранить только ради какого-то странного принципа.
Отправлено: 11.12.13 16:35. Заголовок: Джэнард пишет: С чё..
Джэнард пишет:
цитата:
С чёткой квалификацией спец достаточно быстро понимает чтов душе у собаки, и собаку, которой какие-либо приёмы не даются совершенно - НЕ будут ее тиранить только ради какого-то странного принципа.
Наташ, именно так!
РАКОТ пишет:
цитата:
jaramat уже на несколько страниц пытается учить жизни тех, владельцев, которые готовили своих азиатов к защитным нормативам.
Учить - громко сказано. Я давно поняла, что есть "неоперабельные" случаи и не готова тратить время на то, чтобы пытаться воздействовать на чье-то сознание в интернете. Кому надо, дойдет через несколько лет упорных дрессировок сам или поменяет породу. Хотела чуток разбавить "добычливый" хор. Разбавила. Выводы каждый может сделать лично.
Отправлено: 11.12.13 16:40. Заголовок: PPN пишет: но у мен..
PPN пишет:
цитата:
но у меня не достаточно квалификации, чтобы вытянуть такую собаку, как Яша.
Вы уж меня извините, но на мой взгляд Ваша нехватка квалификации В ДАННОМ СЛУЧАЕ - не в том что Вы не можете свою собственную собаку научить Вас же кусать.
А нехватка квалификации В ТОМ, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ТО, ЧТО ПОЛНОСТЬЮ, ВСЕРЬЁЗ, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, ЗАКОНАМ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ХИЩНЫХ ПСОВЫХ!!!
И если ИГРА, именно игра - это нормальные внутристайные взаимоотношения - покусалочки-повалялочки, то попытка быть для СВОЕЙ собаки врагом, чтобы кусала всерьёз - это ненормально!!!
Отправлено: 11.12.13 16:48. Заголовок: спасибо за ссылку..н..
спасибо за ссылку..несколько в недоумение от увиденного,за что и за чем так?вот что значит писать и не видеть теперь я несколько под впечатлением ну нафиг пусть будет лучше из литературы доступен только спорт и ипо...
Отправлено: 11.12.13 16:57. Заголовок: НЕ берём покусалочки..
НЕ берём покусалочки, берём как пример аппортировку, абстратных бобиков породы САО
Одному явно в лом, неохота и вообще неинтересно не то что по команде - сам в зубах почти ничего не таскает. Варианта два - либо не заниматься с ЭТОЙ собакой аппортировкой; либо применив всевозможные механические и прочие жуткие методы - доказать собаке своё превосходство и добиться от нее аппортировки ( выбор у собаки - либо аппорт, либо удушение до предсмертного состояния). Итог второй части в общем меня не радует. Да,аппортирует. Только вот как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки "с виду они как настоящие, только радости от них никакой"(с)
Второй бобик - ему всё равно что делать - ползти, аппортировать, бежать, прыгать - общаться он любит, контактировать, НРАВИТСЯ ему заниматься - вот именно с ним и имеет смысл заниматься аппортировкой - и таскать он будет и колбасу, и кошку, и крысу в корзиночке ( гм, крысу в зубах, а у крысы корзиночка - крысы - НЕКОТОРЫЕ тоже аппортируют по команде)
Ну вот как-то так.
А в защите... я еще кое-как понимаю когда стоит собака на объекте, и любой ценой надо сделать чтобы она кусалась, хотя данных к этому у нее нет. ну да, делают. Хотя в большинстве случаев проще поменять собаку.
А своя, любимая - ну не кусается - да пофигом знать КАК ИМЕННО она не кусается. Либо люби такой как есть, либо отдавай и заводи другую.
Отправлено: 11.12.13 17:03. Заголовок: ирина у PPN пишет:..
PPN пишет:
цитата:
Мне не нужна подделка и пусть моя собака "не работает" как следует, но я четко знаю, что она так же "не сработает" и в любой другой ситуации, я не хочу себя обманывать, я реально смотрю на свою собаку, без розовых очков
Тогда я и не только я, а великое множество народу искренне не понимаем смысл производимых Вами действий по отношению к Вашей же собаке.
проверили с дресом-фигурантом - не работает. Раз проверили, два, в одной ситуации, в другой - всё, оставьте собаку в покое. (либо любите такую как есть, либо меняйте собаку).
Отправлено: 11.12.13 17:18. Заголовок: Джэнард вот если вы ..
Джэнард вот если вы искренне не понимаете, то и не понимайте, а свои эмоции и прочее придержите. У вас стандартное мышление. Понятно, что если в собаке изначально заложено, то она сможет. Но таких собак единицы, которые без спецподготовки, смогут, что бы в них не было заложенно ... А так конечно, слепили подделку, красиво и хоз доволен, че еще надо. На одного фига соба прям рвет и мечет, а от другого уходит - вывод какой сделают ? Плохой фиг. Никто ж не скажет что собака чет не то.
Просьба показать ваши нежданчики тоже проигнорирована
Суку мою необученную тестировали на неожиданное проникновение в квартиру в 2007 году, ей было 1,2 года. Проверку проводил Павел Русов, ни фотоаппарата, ни камеры не было. Было два захода, в обоих случаях собака сработала. В первом примерно 20-30 секунд проспала чужого на балконе. Как только поняла, что в квартире кто-то есть - выломилась с балкона и атаковала, укусила в колено, отпустила и начала оттеснять к двери, лаяла. При попытке двинуться на нее, повторно атаковала коротким укусом и продолжила оттеснять чужого к выходу. На втором заходе через 15 минут сработала сразу. Давления на собаку практически не было, потому что собака молодая и нулевая по подготовке, смотрели реакцию. До этого с собакой кусачками не занимались вообще, первый опыт. В квартире собака была одна, без поддержки. Кобелей не тестировала, потому что нет смысла. Самостоятельные охранники из них не получатся, только группа поддержки.
Когда учили мальчика фигуранта, дали ему задание сделать проверку на моих в квартире и на улице. Но считать это проверкой нельзя, фигурант хорошо знакомый собакам и неумелый, выдать нужные эмоции не смог, просто с криком побежал на собаку. Работой собак это можно назвать очень условно, мальчик пытался убежать как можно быстрее и старался держаться от собаки подальше. Видео выкладывала. Один раз кусались у Русова на площадке, есть смешной фрагмент видео. Кусачки с Александром Гончаровым на выставке в 2011 не снимала, работала с собаками. С занятий с Сергеем Онупко и Данилой Должиковым есть фото. На моих учатся работать стажеры на площадке - клиентских собак поначалу им не дашь. Если такое видео интересно, могу снять в любом количестве, хоть проверки, хоть не проверки
С чужими собаками проводили нежданчики сами и видела проводимые другими людьми. Снять на видео очень трудно, потому что собака выпасает оператора быстрее, чем нападающего. Задача все же проверить собаку, а не снять видео. Хороший нежданчик есть на видео с бультерьером - суку клинит на амуницию, увели хозяйку в лес и там на нее напали, собака нападения не видела и сорвалась на крик хозяйки. Там мы вообще не знали, сработает или нет. Кусалась на площадке 5 занятий, для нее спусковым механизмом является амуниция - пытается вцепиться, как только видит, убрать эту реакцию практически невозможно. С трудом научили ее переключаться на другого нападающего, отцепиться - проблема. Хозяйку увели в лес для того, чтобы собака не видела момента нападения и амуниции, было интересно, сработает на защиту или нет. Сработала.
Отправлено: 11.12.13 17:22. Заголовок: Джэнард пишет: НЕ б..
Джэнард пишет:
цитата:
НЕ берём покусалочки, берём как пример аппортировку, абстратных бобиков породы САО
Одному явно в лом, неохота и вообще неинтересно не то что по команде - сам в зубах почти ничего не таскает. Варианта два - либо не заниматься с ЭТОЙ собакой аппортировкой; либо применив всевозможные механические и прочие жуткие методы - доказать собаке своё превосходство и добиться от нее аппортировки ( выбор у собаки - либо аппорт, либо удушение до предсмертного состояния). Итог второй части в общем меня не радует. Да,аппортирует. Только вот как в анекдоте про фальшивые елочные игрушки "с виду они как настоящие, только радости от них никакой"(с)
Второй бобик - ему всё равно что делать - ползти, аппортировать, бежать, прыгать - общаться он любит, контактировать, НРАВИТСЯ ему заниматься - вот именно с ним и имеет смысл заниматься аппортировкой - и таскать он будет и колбасу, и кошку, и крысу в корзиночке ( гм, крысу в зубах, а у крысы корзиночка - крысы - НЕКОТОРЫЕ тоже аппортируют по команде)
Ну вот как-то так.
А в защите... я еще кое-как понимаю когда стоит собака на объекте, и любой ценой надо сделать чтобы она кусалась, хотя данных к этому у нее нет. ну да, делают. Хотя в большинстве случаев проще поменять собаку.
А своя, любимая - ну не кусается - да пофигом знать КАК ИМЕННО она не кусается. Либо люби такой как есть, либо отдавай и заводи другую.
Отправлено: 11.12.13 17:33. Заголовок: jaramat , Вы видеоро..
jaramat , Вы видеоролик предоставте, пожалуйста. Нежданчик! А по поводу сложности с оператором, то есть два варианта: первый - камера крепится на что-нибудь, второй - оператор в роли прохожего, на которого соба не должна никак реагировать (или у вас другие взгляды).
Отправлено: 11.12.13 17:43. Заголовок: PPN пишет: Вы видео..
PPN пишет:
цитата:
Вы видеоролик предоставте, пожалуйста. Нежданчик!
Какой именно? А то опять скажете, что не то.
Фигурант в защите или в скрытке? Неожиданное нападение в парке устроит? Шоб я шла с собаками и напали или шоб я шла сама по себе и собака прибежала на крик? Мирных людей рядом ставить, чтобы понять, сожрет их собака случайно, или не надо? С одной собакой или с тремя?
Нежданчик с булькой делали так:
Устроит или душа просит чего-то бОльшего?
Вот так булька работает по ситуации/по команде, снято в этот же день:
поясните пожалуйста это видео,где этому вы научились
и вот это ролик
может я ничего не понимаю но тут хозяин визжит на повышенных тонах, при этом нападает на собаку какой практический смысл? это не на хозяина нападают и он сдается,а он...
Отправлено: 11.12.13 18:28. Заголовок: ирина у , объясняю. ..
ирина у , объясняю. Первый ролик. Если Вы смотрели и другие на моем канале, то заметили, что несколькими днями ранее Яша начинал активизироваться на добыче
и
А на том ролике по которому задаете вопрос происходит "выяснение отношений". Яша встал в позу, упрямничал, настаивал на своем (причем не только касаемо кусания тулупа), порыкивал, зубы показывал ... Так что вот пример нашего с ним реального конфликта и его разрешение. А если кто понять не может, тут я бессилен... Яша меня прекрасно понял.
он вас не понял,а побоялся. даже в запале повторный удар (наказание) за одно "прегрешение" по собаке подготовленного инструктора это недопустимая ошибка. сейчас не поняла какой ролик вы прокомментировали про выяснение отношений.если кто-то не может вас понять то это значит лишь то, что вы не обладаете достаточными аргументами и знаниями, чтобы объяснить, честнее писать так был задан конкретный вопрос касающийся зоопсихологии и немного этологии псовых , или банальнее- это основы дрессировки:какой практический смысл вы преследовали на последнем ролике и какую теоретическую базу подводите под ваши действия?а растекаться мыслью это для новичков и для студентов. дрессировщик всегда знает зачем и почему он делает что-то.
Отправлено: 11.12.13 18:46. Заголовок: ирина у пишет может ..
ирина у пишет
цитата:
может я ничего не понимаю но тут хозяин визжит на повышенных тонах, при этом нападает на собаку какой практический смысл? это не на хозяина нападают и он сдается,а он...
Хозяин в дреске уже фигурант (вы тоже так рассуждали еще на прошлой странице). У меня выложено несколько видео с различным давлением :1.захват за уши, 2. визг, 3. крик, 4.удары палкой по голове и морде, 5.удары по шее и корпусу . Данное занятие было как тестовое, проверочное. Так же были и варианты с бросками, рывками на себя удавкой. Яша с успехом все прошел и считаю, что показал себя неплохо.
Отправлено: 11.12.13 18:57. Заголовок: ирина у не в этом с..
ирина у
цитата:
не в этом случае, здесь он как минимум странен
За лет 50 наверняка многое что изменилось в снаряжении и методах обучения и то, что сейчас считается правильным и непоколебимым, тогда показалось бы по меньшей мере странным.
Отправлено: 11.12.13 19:00. Заголовок: PPN пишет: За лет 5..
PPN пишет:
цитата:
За лет 50 наверняка многое что изменилось в снаряжении и методах обучения и то, что сейчас считается правильным и непоколебимым, тогда показалось бы по меньшей мере странным.
вам сколько лет по видео и не скажешь,что вы 50 лет назад занимались дрессировкой сао методы остались теже не поверите их не так много в дрессировке.
Отправлено: 11.12.13 19:13. Заголовок: ирина у , ну тогда п..
ирина у , ну тогда по порядку, предметно ... Почему так нельзя и в чем это выражается, какой отрицательный результат в конкретном случае? Только с доказательствами, а не пустые слова.
ну тогда по порядку, предметно ... Почему так нельзя и в чем это выражается, какой отрицательный результат в конкретном случае? Только с доказательствами, а не пустые слова.
как только дождусь ответа,про теоретическую базу и практический смысл от вас, продолжим разговор, а то у вас и методы изменились,а например не в курсе этих изменений за 50 лет? про повторный удар я писала, с этого начинается первое видео, разжевать, почему так написала или подождем вашего ответа?
Отправлено: 11.12.13 19:34. Заголовок: jaramat пишет Фигура..
jaramat пишет
цитата:
Фигурант в защите или в скрытке? Неожиданное нападение в парке устроит? Шоб я шла с собаками и напали или шоб я шла сама по себе и собака прибежала на крик? Мирных людей рядом ставить, чтобы понять, сожрет их собака случайно, или не надо? С одной собакой или с тремя?
Вы даже не понимаете смысла неожиданного нападения. 1. Место. Роли не играет, желательно не знакомое собаке, но на котором не занимались на защиту . 2. Фигурант. Незнакомый желательно или сделать так, чтобы собака не узнала. 3. Снаряжение. Незнакомое или скрытка, но верхушка тоже не знакомая. 4. Действия хозяина. Естественные, никаких настроев заранее, собака почувствует. Что касаемо ролика, то снимать начать лучше чуть заранее, где будет видно, высматривает собака фигуранта или нет. В момент нападения хозу лучше изобразить жертву, упав или просто замерев испугавшись. 5. Действия фигуранта. Ну ни как на ваших роликах (там все наигранно до абсурда). Фигурант спокойно подходит, оглядывается по сторонам (как в реале), потом сориентировавшись или нападает или пытается что-то украсть, но в любом случае должна быть видна цель нападения. По поведению собаки в момент спокойного приближения фигуранта будет видно, узнала она ситуацию или нет и нежданчик ли это. Думаю, что никто не позволит своей собаке бросаться на идущего мимо человека, так что в случае преждевременной агрессии собаки, ее следует прекратить, действовать нужно максимально реалистично, как в жизни.
Отправлено: 11.12.13 19:39. Заголовок: ирина у наш разговор..
ирина у наш разговор зашел в тупик, потому что я не могу ответить по теории (чего не скрывал никогда), а вы не понимаете того, что у меня происходит на практике. Но будете доказывать с точки зрения теории.
Отправлено: 11.12.13 19:46. Заголовок: PPN пишет: а вы не ..
PPN пишет:
цитата:
а вы не понимаете того, что у меня происходит на практике.
гы...как раз с точки зрения теории дрессировки понимаю. разговор зашел в тупик потому как просто вы не можете обьяснить себе,соответсвенно другим почему и зачем так делаете. смотрите как выглядет последний ролик с точки зрения этологии- хозяин визжит,высоко, по сучьи..- он боиться, при этом атакует собаку- это нонсенс, что-то не так, в этом мире, но я должен от него защититься тк он всегда от меня этого добивается, тк хозяин по стилю поведения жесткий лидер, с нелогичным поведением.отсюда и заминка собаки и не желание атаковать даже в игре
Отправлено: 11.12.13 19:54. Заголовок: ирина у пишет смотри..
ирина у пишет
цитата:
смотрите как выглядет последний ролик с точки зрения этологии- хозяин визжит,высоко, по сучьи..- он боиться, при этом атакует собаку- это нонсенс, что-то не так, в этом мире, но я должен от него защититься тк он всегда от меня этого добивается, тк хозяин по стилю поведения жесткий лидер, с нелогичным поведением.отсюда и заминка собаки и не желание атаковать
Так на то и расчет, ввести собаку в заблуждение (раньше мой напарник всегда так визжал на кусачках, многие собаки совсем терялись). Но чето Яша сильно не растерялся, особой разницы с другими роликами нет.
Отправлено: 11.12.13 19:57. Заголовок: PPN пишет: Но чето ..
PPN пишет:
цитата:
Но чето Яша сильно не растерялся
не растерялся? онбы сбежал еслиб привязан не был имхо...не в заблуждение таким образом вводится собака, это называется вынос мозга и потеря ориентира, чего требовать от собаки потом если с ее точки зрения хозяин натуральный неадекват это просто теория дрессировки и немного этологии, неужеле не понятно удержал собаку только стереотип действий- атаковать хозяина и поводок
Отправлено: 11.12.13 20:05. Заголовок: собаку можно ставить..
собаку можно ставить начинать на себя, но не с такими ошибками, посмотрела другие клипы,для этого надо хорошо знать для чего, почему и куда идем. иначе собака не надежна и не знает чего ей ожидать от казалось бы любимого хозяина
Отправлено: 11.12.13 20:15. Заголовок: ирина у пишет собаку..
ирина у пишет
цитата:
собаку можно ставить начинать на себя, но не с такими ошибками, посмотрела другие клипы,для этого надо хорошо знать для чего, почему и куда идем. иначе собака не надежна и не знает чего ей ожидать от казалось бы любимого хозяина
Если мои методы не соответствуют вашим (и других) представлениям, то это не значит, что они ошибочные. Сколько собак из правильно обученных выдержат критическое воздействие? Яшу сломать не получится, вот что он делает, то и будет, хоть после какого давления.
Ладе это неизвестно. Потому как о том, что ты занимаешься дрессировкой с чужими собаками раньше речи не было нигде. О том, что ты события освещаешь, в качестве фотографа, в качестве дизайнера и даже то, что ты
цитата:
участвовала со своей сукой в "Ночных испытаниях"
- это я знала, а что дрессируешь, да ещё и ЧУЖИХ собак - это ты тщательно скрывала, угу. jaramat пишет:
Отправлено: 12.12.13 00:58. Заголовок: леди пишет: Потому ..
леди пишет:
цитата:
Потому как о том, что ты занимаешься дрессировкой с чужими собаками раньше речи не было нигде.
Странно. Казалось, часто пишу. Во всяком случае о социализации, которая гораздо более интересна, чем все остальное.
С сереньким азиатом занималась, в том числе. Учила хозяйку ценить собаку. Результат - собака работает с радостью, наглая, счастливая, довольная, звездит. У меня свои все такие. Стаффиков социализировала. Азиатов и кавказов. Дворняжек пугливых тоже. Шпицов агрессивных. Много чего.
леди пишет:
цитата:
О том, что ты события освещаешь, в качестве фотографа, в качестве дизайнера
Отправлено: 12.12.13 02:02. Заголовок: Ну на тебе пример ра..
Ну на тебе пример работы с чужой собачкой. Притащили в деревню старую азиатку. Первый день знакомства. Водила её по новому месту, знакомила со всеми обитателями, следила за тем, чтобы она правильно поняла, что нужно делать и что никого не нужно жрать. На питомнике сидела отдельно, дралась с остальными собаками. Надо тыкать пальчиком, где здесь контакт с собакой, управление и коррекция?
Отправлено: 12.12.13 02:04. Заголовок: Помнится, когда пред..
Помнится, когда предложили идею провести пастушье тестирование отношения к с/х живности для не видевших домашней скотины азиатов, поднялся дикий вой на тему того, что городские собаки, не видевшие скотину, никогда в жизни не догадаются, что на нее не нужно швыряться,. И что де неконтролируемая агрессия, добычный инстинкт или ужас при виде козы для незнакомых с живностью собак абсолютно нормальны.
Вот первая реакция на живность азиатов, которые её в глаза не видели (один вывезен из Таджикистана щенком и воспитывался в городе/деревне без живности, другая питерского разведения, взята из питомника в городе, живность не видела, насколько знаю):
Видео её знакомства с птицей выкладывала выше.
Знакомство с лошадьми:
Первое, спонтанное знакомство с с/х живностью. Вышли из леса на берег реки, а там табун лошадей. В городе собаки лошадей видели несколько раз издали, а тут столкнулись нос к носу и погнали. Успела включить фотик и сделать несколько кадров. Видно, что молодой жеребец прикрывает самок с детьми и дает им возможность уйти. После этого быстро побежали ловить собак, которые угнали табун с маленькими жеребятами в лес, вверх по реке. Пришлось идти к хозяину табуна в деревню за 5км и говорить, где лошади. Поехал искать, пригнал. Никто не пострадал, к счастью. В табуне были жеребята нескольких дней от роду. Кобели получили по голове за то, что погнали лошадей и не остановились по команде. Сука остановилась по команде.
Ну разумеется, дикие городские собаки всем стадом из леса на неведомых зверей вывалились...
Писала в своей теме подрробнее про этот инцидент:
цитата:
Очень обидно, что не успела снять на видео. Ничего подобного не ожидали. Успела включить фотик в последний момент, слишком быстро все произошло.
Пошли утром гулять, вышли из леса на берег Волги и замерли - прямо перед нами оказался местный табун лошадей, состоящий из молодого жеребца и его семьи, 15-17 мамок с маленькими, в том числе и новорожденными жеребятами. С самого начала поездки мечтали увидеть диких тверских мустангов. Их разводят там в качестве верховых уже лет 20. Слышали лошадей в перелеске, но подойти и увидеть так и не смогли. Они никого к себе не подпускают, кроме хозяина. Ходят без пастуха, живут вольно, рожают в лесу, обороняются от волков (хотя несколько потерь было). Пасутся по всем окрестностям самостоятельно, обходят ближайшие поля, леса и деревни в радиусе 6-7 километров.
Увидев их, собаки тут же побежали знакомиться. Лошади существа пугливые, мамки с жеребятами тут же сбились в кучу и дали деру по берегу. Жеребец постоял 2-3 секунды, оценивая ситуацию, и, когда остальные отбежали метров на 100-200, последовал за ними. Кобели припустили за ними со всех ног, Никитишну я тормознула командой. В общем, эти умники прогнали табун по берегу метров 500, потом лошади повернули в лес и пошли по руслу впадающей в Волгу речки (той самой, по которой шли мы, когда нашли тушку бобра)... пришлось идти к хозяину лошадей в соседнюю деревню и говорить, в какую сторону угнали табун
Сейчас смешно, конечно, но тогда я очень переживала, что не смогла тормознуть собак и лошадям пришлось бежать через лес. С ними были жеребята нескольких дней от роду. Но ничего, всех потом нашли и пригнали поближе к дому.
Отправлено: 12.12.13 06:59. Заголовок: jaramat Вы лучше бол..
jaramat Вы лучше больше видеопримеры не приводите Они у вас всегда ни к селу. ни к городу. У вас просили показать "нежданчики" ваших потрясающе "реальных" азиатов. Вы выкладываете булей, стафов - это что пример работы САО? То дворняжек покажите. то в теме по ОКД-ЗКС массово постите коней. Логика на высшем уровне Хорошо Лада пояснила, в чём дело. Вы дизайнер и фотограф. А я всё наивно пыталась понять о чём вы так уверенно вещаете с высоты своего огромного дрессировочного опыта. Больше не буду так делать. Творческим людям можно простить их странности
Теперь дальше. О спорах с PPN на форуме дрессировщиков посмотрела. Честно говоря, тоже считаю PPN Вашу методику ошибочной. Хороший у вас парень, почему бы не стать ему надёжной поддержкой и дать настоящего противника?
Вы лучше больше видеопримеры не приводите Они у вас всегда ни к селу. ни к городу.
Неужели? Самое настоящее послушание и управляемость в действии
РАКОТ пишет:
цитата:
то в теме по ОКД-ЗКС массово постите коней.
Тема называется "Послушание и ЗКС". Постится в ней все, чем люди занимаются с азиатами. Или фристайл - более породное занятие для азиатов, чем проверка отношения к живности? С чего бы?
К тому же, это прямой ответ на ваш вопрос. Сами спрашиваете, что вы можете показать. Показала. Не понравилось?
леди пишет:
цитата:
а что дрессируешь, да ещё и ЧУЖИХ собак - это ты тщательно скрывала, угу.
Сами спрашиваете, что вы можете показать. Показала.
Вас попросили показать что-нибудь из Вашей дрессировки. А Вы показали просто прогулку по деревне,показали как собаки гоняются за лошадьми(вот достижение то!).И кстати,где послушание?Вы ранее писали,что Ваши собаки Вас слушаются с полвзгляда, с полслова...а на деле приходится бегать за собаками .
Самое настоящее послушание и управляемость в действии
jaramat пишет:
цитата:
быстро побежали ловить собак, которые угнали табун с маленькими жеребятами в лес, вверх по реке. Пришлось идти к хозяину табуна в деревню за 5км и говорить, где лошади. Поехал искать, пригнал. Никто не пострадал, к счастью. В табуне были жеребята нескольких дней от роду. Кобели получили по голове за то, что погнали лошадей и не остановились по команде.
Отправлено: 12.12.13 13:59. Заголовок: РАКОТ пишет: У вас ..
РАКОТ пишет:
цитата:
У вас просили показать "нежданчики" ваших потрясающе "реальных" азиатов.
Да нет никаких" реально работаюших",есть только трескотня в теме.Если были бы "реальщики" на самом деле,то уже давно появились бы ролики"нежданчиков" в теме.
Отправлено: 21.12.13 22:09. Заголовок: ирина у пишет так чт..
ирина у пишет
цитата:
так что за форум то такой интересный
Раз уж в теме так моей собакой заинтересовались ... И моими неправильными методами ... Вот кстати еще один "интересный форум", в казахстане, туда я тоже ответить зашел . click here
Отправлено: 22.12.13 00:02. Заголовок: ну вот,звездой ТВ ст..
ну вот,звездой ТВ станете Осталось только
цитата:
А если Владимир поднапрягется и сделает пару столь же артистичных роликов где будет видно как Яша героически защищает хозяина успех будет гарантирован
Ну раз уж люди считают,что надо"поднапрягаться",чтоб азиаты-таки стали защищать хозяев...поднапрягитесь уж,чтоб вера в собак не пропала у жителей Казахстана...хоть и просто"артистичных роликов",которые Вы не приемлете,но раз для дела надо...
Отправлено: 22.12.13 06:57. Заголовок: Черукай пишет Ну раз..
Черукай пишет
цитата:
Ну раз уж люди считают,что надо"поднапрягаться",чтоб азиаты-таки стали защищать хозяев...поднапрягитесь уж,чтоб вера в собак не пропала у жителей Казахстана...хоть и просто"артистичных роликов",которые Вы не приемлете,но раз для дела надо...
Т.е. Вы по-прежнему считаете, что моя собака не способна меня защитить (хотя бы "на троечку" ) и все "мое обучение" в корне не правильное ... ? Или на том форуме тему до конца осилить не смогли?
Отправлено: 22.12.13 11:17. Заголовок: Так моя методика под..
цитата:
Так моя методика подразумевает управляемость собаки БЕЗ команд. А скептики всегда найдутся.
цитата:
Команду предпочитаю как второстепенный инструмент воздействия. Первостепенный же - какой-то условный сигнал , кивок головой, жест рукой и др.
почему вы делаете разницу меду условными раздражителями в виде голосового сигнала, жеста и пр ,а вот после одного второй условный сигнал вводить это чересчур и может привести к срыву образования навыка.
цитата:
Повторю еще раз, четкости и определенности (по шаблону) не придерживаюсь, главное чтобы собака поняла смысл.
определенный четкий порядок исполнения команды как раз нужен для выработки навыка, иначе навык не выработать, и тут не важно садится собака перед тобой по команде рядом например, делает обход, но четкая последовательность действий необходима при дрессировке.
цитата:
Команда через 3-5 секунд? Я думал 1-2 сек. А
кстати неправильно думали, это физиология , один очаг возбуждения затухает и мы переключаем собаку на другой. 2 секунды это как раз примерное время между подачей команды и образованием очага возбуждения , поэтому идет схема условный раздражитель 1-2 сек, безусловный. на самом деле есть подобная практика, но выглядет она немного по другому, правильно вам сказали, что вместо того чтобы сделать это проще и без ошибок вы идете по другому пути
Отправлено: 22.12.13 12:08. Заголовок: ирина у пишет вместо..
ирина у пишет
цитата:
вместо того чтобы сделать это проще и без ошибок вы идете по другому пути
Проще, не значит лучше, а точнее будет сказать - НАДЕЖНЕЕ. Собака обученная правильно и стандартно и действовать будет с учетом определенной схемы, а если случается нестандартная ситуация, то собака с успехом сыпется и чтобы такого не случилось, прорабатывают разные варианты ситуативки, а в общем то зубрежка получается. Каковы шансы у собаки вызубрить все это, а у дресса все варианты проработать? И опять все в проводника упирается. А если его как на моих роликах (внезапных нападений), с ходу неожиданно вырубят или элементарно с ног собьют? Мой метод неправильный, но собака в нестандартных ситуациях срабатывает лучше - вот и ответ. А потому что я делаю "многоразовую собаку", не привязанную к схемам и правильным методам ... попробуйте понять, если сможете.
вы же не поняли о чем я ,я как раз понимаю что вы хотите сказать, собаки не сыпятся если все делать проще и основываясь на той же физиологии и этологии. понимаете и собаки подрывники это многоразовые собаки, но в руках некоторых увы..одноразовые,я о том, что нельзя сделать надежным, принеберегая основными законами тойже дрессировки, физиологии и этологии, коряво конечно выразилась. Скрытый текст
прежде чем врача например подпустить к больному чего же он учит теорию, и много теории,а потом начинает практиковать, потому как начни принебрегать например физиологией, анатомией, биохимией у будет весьма печально, потому как это фундамент
Отправлено: 22.12.13 14:39. Заголовок: ирина у пишет ,я о т..
ирина у пишет
цитата:
,я о том, что нельзя сделать надежным, принеберегая основными законами тойже дрессировки, физиологии и этологии,
А почему вы решили, что я пренебрегаю? Если посмотреть внимательнее, то всего лишь кое-что переставляю местами, а как известно - от перемены мест слагаемых сумма не меняется .
Вы по-прежнему считаете, что моя собака не способна меня защитить
не домысливайте! Я по-прежнему считаю,что Ваша собака могла бы Вас защитить ЛУЧШЕ,чем после этих тренировок на владельца.PPN пишет:
цитата:
Или на том форуме тему до конца осилить не смогли?
Возможно на том форуме в принципе не знакомы с основами покусачек?
цитата:
Так моя методика подразумевает управляемость собаки БЕЗ команд.
Я когда со своими в перетягивание каната играю,тоже никаких команд не говорю.Сами поняли,что тяну-значит играем.Тянуть перестала-отпускают.Это можно считать МОЕЙ ЛИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ БЕЗ КОМАНД?
Отправлено: 22.12.13 16:05. Заголовок: PPN пишет: А почему..
PPN пишет:
цитата:
А почему вы решили, что я пренебрегаю
да вот из видео о комментариев, PPN пишет:
цитата:
то всего лишь кое-что переставляю местами, а как известно - от перемены мест слагаемых сумма не меняется .
вам про серную кислоту и воду школьный курс химии напомнить? компонентов два , но результат меняется засчет побочных действий,вполне себе плачевный может быть
Отправлено: 22.12.13 16:34. Заголовок: Я не могу понять, чт..
Я не могу понять, что мне пытаются доказать? Что я не хочу под свои действия подвести грамотно сформулированную основу в теории? Или что у меня с моей собакой ничего не получается? Или что собака стала хуже чем была? Так видеосъемка есть на все и когда как моя собака реагировала и как меня защитить пыталась. Давайте так - или конкретные вопросы или я выхожу из темы.
Отправлено: 22.12.13 16:48. Заголовок: PPN пишет: Или что ..
PPN пишет:
цитата:
Или что собака стала хуже чем была
она просто немного повзрослела, но не стала той многоразовой собакой благодаря вашей подготовке,а соответственно и "методика" подготовки пока не оправдала себя потому как имеет очень простые ляпы, каких можно было избежать, немного углубившись в теорию. Каждый ляп отодвигает получение идеала на вполне определенное время, чего у тут не понятно объясняю. PPN пишет:
цитата:
Давайте так - или конкретные вопросы или я выхожу из темы.
вы конкретно не отвечаете,а расплываетесь. как можно разговаривать,тем более спорить, когда человек не может объяснить свои действия.и напрочь отрицает ошибки, кстати не вижу ничего зазорного в том, что человек может совершать ошибки, а так же говорить о них, потому как мы все их допускаем вольно или не вольно. видео последней защиты можно сюда перетащить? и с другими фигурантами, чтоб понятнее было, не все осилят другие форумы.
Отправлено: 22.12.13 17:05. Заголовок: PPN пишет: Или что..
PPN пишет:
цитата:
Или что собака стала хуже чем была?
нет,Вам все говорят о топтании на месте и мешании раскрыть собакой свой потенциал.PPN пишет:
цитата:
Я не могу понять, что мне пытаются доказать?
уже не пытаются.И уже не поймёте.Вы просто ищете новых слушателей в надежде"а вдруг",а Вам РАЗНЫЕ люди говорят то же самое.Вы снова встаёте в позу"НУ КАК ВАМ ОБЪЯСНИТЬ,ЧТО Я УНИКУМ(то есть один на свете ТАК могу)????"PPN пишет:
цитата:
Или что у меня с моей собакой ничего не получается?
а что получается-то? Стал более злобно огрызаться на Вас Ну если целью было это-поздравляю!PPN пишет:
цитата:
Давайте так - или конкретные вопросы
Для начала хочу понять-так я тоже могу претендовать на уникума или таки нет?Черукай пишет:
цитата:
Я когда со своими в перетягивание каната играю,тоже никаких команд не говорю.Сами поняли,что тяну-значит играем.Тянуть перестала-отпускают.Это можно считать МОЕЙ ЛИЧНОЙ МЕТОДИКОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ БЕЗ КОМАНД?
Отправлено: 22.12.13 17:16. Заголовок: ирина у пишет когда..
ирина у пишет
цитата:
когда человек не может объяснить свои действия.и напрочь отрицает ошибки, кстати не вижу ничего зазорного в том, что человек может совершать ошибки, а так же говорить о них, потому как мы все их допускаем вольно или не вольно
Может я очень тихо говорю, что собаку делаю в первую очередь для себя и под себя , а что такой интерес к методу "на себя", так я в этом не виноват. Я же не кому не рекомендую свой метод и методику не разрабатываю, а если народ интересуется, так это его право, так что в таком случае мои "ошибки" можно рассматривать как определенные притирания мои с моей собакой, как мне удобнее так и делаю и это уже мое право.
Если кому-то интересно, то на казахстанском форуме полная информация , там мне задают вполне корректные вопросы и я даю на них вполне развернутые и откровенные ответы. Ссылочку уже выкладывал в теме, чуть выше
Отправлено: 22.12.13 17:35. Заголовок: PPN пишет: и я даю..
PPN пишет:
цитата:
и я даю на них вполне развернутые и откровенные ответы.
я их начала цитировать эти корректные ответы, и что получилось...не троньте я для себя делаю,не знаю за чем но чувствую правильно Пост N: 10412,а подогреваете интерес к своим занятиями вы сами
Отправлено: 22.12.13 17:51. Заголовок: ирина у пишет Пост N..
ирина у пишет
цитата:
Пост N: 10412,
И что? Вы хотите, чтобы я согласился или опровергнул? Согласиться относительно моей собаки я не могу, потому что во первых готовлю свою собаку вне норматива, во вторых мне так удобнее ... "на себя", а там из интереса, жадности или вредности, да какая разница, вы мне отрицательные моменты назовите, что вредного, то что долго, так мои проблемы, может мне нравится со своей собакой заниматься, я же не на спор на время ее делаю. Опровергнуть тоже не могу, потому как в целом вы правы.
Отправлено: 22.12.13 20:57. Заголовок: ирина у пишет можно ..
ирина у пишет
цитата:
можно сюда перетащить?
Перетащил. Вот первый ролик "нежданчик", разыгран на мой взгляд неочень, но вполне сгодится. Я знал, что нападение будет слева, поэтому собаку вел справа, собака ничего не знала и судя по поведению не подозревала. Фигурант надел маску, надеясь, что пес его не узнает, не знаю узнал или нет, но в серьез кобель пошел только в начале (когда подскользнулся), а потом или узнал или фиг ослабил нападение на меня (тоже формалить начал) и Яша ушел в формал. Вот такой у меня вывод, а какой у вас, не знаю.
Отправлено: 23.12.13 18:13. Заголовок: для выводов маловато..
для выводов маловато инфы, может узнал, может кстати перегорел, сколько на это ушло времени? на этот крохотный шаг вперед. и сколько еще потребуется для нормальной работы,уверены, что собака просто доживет? опять нужны видео для сравнения хотя бы первые занятия, промежуток и эти последние.
Отправлено: 23.12.13 18:31. Заголовок: Я не хочу сравнивать..
Я не хочу сравнивать, что было и что стало, я хочу показать и объяснить само направление обучения, на которое ушло столько времени и сейчас смысл этого направления уже как-то начинает просматриваться. Естесственно на примере одной собаки (моего Яши), которую я делаю исключительно для себя, о чем и рассказываю. Кстати на том казахстанском форуме я все в подробностях объясняю. Вот еще пара видеороликов из категории постановочных или так сказать площадочных .
Отправлено: 23.12.13 18:45. Заголовок: нет времени на все ф..
нет времени на все форумы , но первое постановочное видео интереснее гаражей, но опять ..но зачем все так усложнять, не ваша собака первая скажем так неуверенная в защите, а ридете вы таким путем в результату или нет очень спорный вопрос
Отправлено: 23.12.13 18:52. Заголовок: Да смысл то в том, ч..
Да смысл то в том, чтобы собака могла как усилить, так и ослабить свою работу, есть реальное сопротивление и угроза, собака активизируется, решил чел сдаться, так зачем его жрать, смысл в получении потенциально безопасной собаки для простого обывателя, но способной защитить , собаки с набором определенных качеств, которые не получишь стандартными методами, потому что эти качества собраны из противоречий.
Отправлено: 23.12.13 19:42. Заголовок: понятие "стандар..
понятие "стандартные " методы у каждого свое, но подобной работы можно было и быстрее добиться,зачем изобретать колесо- все придумано до нас...PPN пишет:
цитата:
идеале я хочу получить собаку, которая способна защитить в любой ситуации
это идеал его не будет, вы же понимаете прекрасно.
Отправлено: 23.12.13 20:04. Заголовок: ирина у пишет поняти..
ирина у пишет
цитата:
понятие "стандартные " методы у каждого свое, но подобной работы можно было и быстрее добиться,зачем изобретать колесо- все придумано до нас...PPN пишет:
цитата: идеале я хочу получить собаку, которая способна защитить в любой ситуации
это идеал его не будет, вы же понимаете прекрасно.
PPN пишет
цитата:
эти качества собраны из противоречий.
А вы уверены что не будет? Я не уверен ни в том ни в другом ...
Отправлено: 04.02.14 19:41. Заголовок: ирина у пишет но под..
ирина у пишет
цитата:
но подобной работы можно было и быстрее добиться,зачем изобретать колесо
Попробую объяснить смысл "колеса" Вот два ролика. На первом фигурант в более слабой защите и это видно в конце ролика, когда собака выцепляет его за кисть руки мимо скрытки и пробивает через дрескостюм, поэтому фигурант понимая все это изначально побаивается и осторожничает и нападает не так сильно, с оглядкой. Собака видя что нападение не в серьез, срабатывает мягко и не так активно. Хочу сразу уточнить, что это еще процесс обучения, а не готовый вариант. click here
На следующем ролике фигурант уже в более надежной защите и нападает сильнее и серьезнее, собака соответственно срабатывает тоже лучше. click here
Таким образом я учу свою собаку реагировать на реальную угрозу хозяину и серьезность намерений нападающего. В будущем попробую с другими фигурантами более реалистично, если получится
Отправлено: 04.02.14 22:29. Заголовок: PPN пишет: Таким об..
PPN пишет:
цитата:
Таким образом я учу свою собаку реагировать на реальную угрозу хозяину и серьезность намерений нападающего
А не припомните ли,сколько лет уже назад Вам ВСЕ твердили,что азиаты в поддавки играть не любят и что они должны ПОВЕРИТЬ,что враг-настоящий???Таким образом-Вы НИЧЕМУ не научили.Это-ПОРОДА. и МЫ ВСЕ БЫЛИ ОЙ КАК ПРАВЫ.
Отправлено: 05.02.14 10:17. Заголовок: Черукай пишет А н..
Черукай пишет
цитата:
А не припомните ли,сколько лет уже назад Вам ВСЕ твердили,что азиаты в поддавки играть не любят и что они должны ПОВЕРИТЬ,что враг-настоящий???Таким образом-Вы НИЧЕМУ не научили.Это-ПОРОДА. и МЫ ВСЕ БЫЛИ ОЙ КАК ПРАВЫ.
Ай маладца! Дык я на эту тему и не спорил, помнится даже в пример приводил своего прошлого азиата и его родного брата-однопометника, у которого характер чуть ли не с трех месяцев проявлялся (с рабочими качествами). У моего Яши "породный характер" никак проявляться не желал. Когда собаке 1 год или 1,5 еще можно подождать, но когда уже три года - думаю надо забеспокоиться (хоть она и азиат современного разведения). И вот о чуудо, после 4 лет собака в корне изменилась - да ни за что не поверю! Помнится, когда в 2,5 и в 3 года были периодически временные подвижки на улучшение, мне тоже доказывали, что он повзрослел. Интересное такое взросление - то взрослеет, то вновь в детство возвращается? Я за себя знаю и за свою собаку и ничего от чьих то слов не поменяется. Думайте, что хотите.
Отправлено: 05.02.14 10:43. Заголовок: Черукай , еще такой ..
Черукай , еще такой вопрос - почему же нельзя разыграть реальную угрозу? Незнакомый фигурант одевает хорошую скрытую защиту или даже просто современный костюм или хотябы любой дрескостюм, способный выдержать данную собаку и с настроем в серьез набить морду хозу с собакой, устраивают драку ... В прямом смысле по морде можно и не бить, а у кого ребра слабоваты, то под одежду че-нибудь как допзащиту, никакого оружия не надо, только руки и ноги, ну или у кого еще что ... Не, серьезно?! Покажите мне ролики, где что-то подобное, хотя бы на уровне моего последнего, который я считаю слишком низкореалистичным.
Отправлено: 05.02.14 12:06. Заголовок: PPN пишет: И вот о ..
PPN пишет:
цитата:
И вот о чуудо, после 4 лет собака в корне изменилась - да ни за что не поверю!
не знаете породу. PPN пишет:
цитата:
Черукай , еще такой вопрос - почему же нельзя разыграть реальную угрозу?
почему нельзя?Можно.Дело в тех,кто разыгрывает эту угрозу.Вы всегда утверждали,что это надо делать дяденьке с валенком,причём пугливо дёргая ручками Почитайте свои давние посты на эту тему.Рада,что мировоззрение меняется.Молодец,растёте потихоньку PPN пишет:
цитата:
Незнакомый фигурант одевает хорошую скрытую защиту или даже просто современный костюм или хотябы любой дрескостюм, способный выдержать данную собаку и с настроем в серьез набить морду хозу с собакой, устраивают драку ..
если бы Вы здесь были-можно б и попробовать.У нас никто не хочет под азиата идти.Ну Вы вроде тоже недавно жаловались,что под слабенькую собачку готовы,а под прикусывающую уже нет желающих.PPN пишет:
цитата:
никакого оружия не надо,
Яша уже и с вооружёнными справляется?Вот за это похвалю,молодчаги!PPN пишет:
цитата:
хотя бы на уровне моего последнего,
я не смотрю давно Не интересно боле.Слишком длительный и не нужный процесс.Напишите,если начнёт по десять минут(или что там называется длительной борьбой)с человеком бороться.Вот это посмотрю обязательно PPN пишет:
цитата:
чуть ли не с трех месяцев проявлялся (с рабочими качествами).
это не норма. PPN пишет:
цитата:
Ай маладца!
да,я такая... Наконец-то заметили.Всегда считала,что всё лишнее-извращение.
Отправлено: 05.02.14 12:22. Заголовок: Черукай пишет Яша уж..
Черукай пишет
цитата:
Яша уже и с вооружёнными справляется?
Да бог с Вами, где я такое говорил? Яша сам пока не атакует, в лобовую не идет, только за меня вкупается когда фиг более-менее в серьез меня бить начинает ...
цитата:
Вы всегда утверждали,что это надо делать дяденьке с валенком,причём пугливо дёргая ручками
Так Вы меня совсем не правильно понимали. У нас "настоящий фигурант-профи" - это тот кто усиленно подыгрывает собаке, работает по правилам, которые очень далеки от реали. А "дядя с валенком" - это решительный чел, не боящийся собак и идущий просто с ними в драку. На всех роликах с работой спецов я вижу только подыгрывание собаке, поэтому хочу увидеть видео с реалистичными действиями фигов, похожими на правду.
Отправлено: 05.02.14 12:50. Заголовок: PPN пишет: Да бог с..
PPN пишет:
цитата:
Да бог с Вами, где я такое говорил?
ну раз с остальных просите PPN пишет:
цитата:
поэтому хочу увидеть видео с реалистичными действиями фигов, похожими на правду.
а Вы вызовите к себе в город таких и по-человечески попросите НЕ ПОДЫГРЫВАТЬ ВАШЕЙ СОБАКЕ,А КАААК НАЧАТЬ ЕЁ УБИВАТЬ! Ну вот и увидите без всяких видео.Ради мечты не так уж и дорого А вообще Вам всё-равно ничего не понравится.Помните,мы про "нападение с мешком" спорили?Вы ещё утверждали,что пёс должен был оценить-тяжёлый мешок или пустой.Вот так реалистично на самом деле.Расслабленный пёс молниеносно отразил атаку и приготовился к защите владельца.Хулиган передумал-спокойно отпустили ситуацию и пошли дальше.НО не позволил прикоснуться к хозяину.Как хулиган будет его валить на землю-то? PPN пишет:
цитата:
У нас "настоящий фигурант-профи" - это тот кто усиленно подыгрывает собаке, работает по правилам, которые очень далеки от реали.
спортивные инструктора так и делают.Это далеко от ЗКС.Это спорт.У любого инструктора цель-НАУЧИТЬ,а не запугать и дать собаке понять,что она мура на ножках.Вот и подыгрывают.Вы же тоже именно так учили свою собаку
Отправлено: 05.02.14 14:47. Заголовок: Черукай пишет ну раз..
Черукай пишет
цитата:
ну раз с остальных просите
Я всего лишь уточнил что вариант не вооруженного человека, чтобы не было дальнейших вопросов про "арматуриной по голове".
Черукай , Вы разговор опять куда то уводите. Я и так прошу фигурантов нападать на меня как можно реалистичнее, по настоящему, бить в серьез (у нас одно условие не бить друг друга по лицу) и собаку так же не жалеть, в этом как раз весь смысл. Двое фигов отказались, с одним вот так получилолсь (см. ссылки на видео пост № 2008), пытаюсь еще с другими договориться.
А про "пустой мешок", так опять Вы меня тогда не так поняли. Я имел ввиду слишком наигранные и неправдоподобные действия нападающих, ведь ролик был предоставлен не как учебный, а как показательный. Или я не так понял? Просто слишком вызывающее поведение автора/хозяина собаки создавало соответствующую атмосферу и не давало вести нормальный разговор.
Отправлено: 05.02.14 15:54. Заголовок: PPN пишет: , Вы раз..
PPN пишет:
цитата:
, Вы разговор опять куда то уводите.
Потому что в любом действе слишком много нюансов.Иначе было бы как в "приключениях Электроника"-помните,когда он по воротам бил и не мог понять,почему не получается-ведь рассчёты были верны. PPN пишет:
цитата:
Просто слишком вызывающее поведение автора/хозяина собаки создавало соответствующую атмосферу и не давало вести нормальный разговор.
отделять зёрна от плевел воистину сложно.Сама грешу,НО стараюсь.Понимаю,что пока все не научимся-так и будем"не так понимать друг друга".И если что-Вы тоже не ангел
Отправлено: 15.02.14 13:14. Заголовок: Черукай пишет Таким ..
Черукай пишет
цитата:
Таким образом-Вы НИЧЕМУ не научили
Я учил свою собаку драться, драться когда не умеешь, когда не хочешь и не можешь, я самостоятельно учил ее драться за себя, а теперь учу драться за меня. Но боюсь Вы не поймете, потому что Ваше понимание в рамках стандартной схемы обучения традиционно используемой дрессами.
Отправлено: 15.02.14 14:21. Заголовок: PPN пишет: Но боюсь..
PPN пишет:
цитата:
Но боюсь Вы не поймете, потому что Ваше понимание в рамках стандартной схемы обучения традиционно используемой дрессами.
угу.Мы пришли на проверку и просто стали драться.За меня активней и отчаянней,чем за себя.Хуже ли,лучше ли,хорошо ли,плохо...но точно зная что именно мы делаем,по ходу ориентируясь и приобретая новые навыки.Чего мы там традиционно использовали-не знаю.А если бы стала СВОЮ собаку учить ОТ МЕНЯ ЖЕ защищаться,то тоже бы шла-шла-шла и много текста бы писала,чтоб свою странность оправдать Я много работаю,поэтому не люблю ЛИШНЕЙ работы.
Отправлено: 22.02.14 19:09. Заголовок: Черукай пишет если б..
Черукай пишет
цитата:
если бы стала СВОЮ собаку учить ОТ МЕНЯ ЖЕ защищаться,то тоже бы шла-шла-шла и много текста бы писала,чтоб свою странность оправдать Я много работаю,поэтому не люблю ЛИШНЕЙ работы.
Если скажу, что когда делал НА СЕБЯ, то моя собака таким образом прошла психологическую подготовку, так понятнее будет? А САМ "на себя", потому что другие у нас работают ПО-ДРУГОМУ, а мне нужно было ТАК, а других которые бы работали так как мне нужно у нас НЕТ.
Отправлено: 08.03.14 00:38. Заголовок: PPN пишет: Если ска..
PPN пишет:
цитата:
Если скажу, что когда делал НА СЕБЯ, то моя собака таким образом прошла психологическую подготовку, так понятнее будет?
Так очень понятно Осталось сделать психологическую подготовку НА ЧУЖОГО А можно было просто с неё начать Но раз Вам нравится-я ж не против,развлекайтесь. PPN пишет:
цитата:
а других которые бы работали так как мне нужно у нас НЕТ.
это вообще мало у кого есть(((((((((((((((((((((((((
Отправлено: 08.03.14 06:39. Заголовок: Черукай пишет Остал..
Черукай пишет
цитата:
Осталось сделать психологическую подготовку НА ЧУЖОГО А можно было просто с неё начать
Так психологическая подготовка - она не на кого-то и не для кого-то, она для самой собаки. Вы, как я понимаю, считаете, что подготовка собаки сводится к усилиям одного фигуранта, тогда и все рабочие защитные качества собаки так же будут завязаны на одном человеке. В этом наши взгляды в корне расходятся, я считаю, что подготовка и обучение собаки должно быть без привязки к конкретным людям.
Отправлено: 08.03.14 11:17. Заголовок: PPN пишет: Вы, как ..
PPN пишет:
цитата:
Вы, как я понимаю, считаете, что подготовка собаки сводится к усилиям одного фигуранта,
а почему Вы свои "понимания"на меня сваливаете? Я хоть раз об этом писала,чтоб Вы могли так утверждать?А Вы думаете,что подготовка собаки сводится только к кусанию своего владельца?(заметьте я по-прежнему ставлю вопросительный знак,хоть всё давно понятно) PPN пишет:
цитата:
В этом наши взгляды в корне расходятся
наши взгляды расходятся абсолютно во всём.Пока мои взгляды во всём и выигрывают
Отправлено: 08.03.14 17:17. Заголовок: Черукай пишет мои вз..
Черукай пишет
цитата:
мои взгляды во всём и выигрывают
Покажите Ваше "выигрывание", видео в студию, где не один и тот же любимый ВАМИ фигурант, а другой и не подыгрывающий так собаке.
цитата:
А Вы думаете,что подготовка собаки сводится только к кусанию своего владельца?(
Когда хозяин работает со своей собакой в качестве фигуранта, давно не для кого не секрет. А то, что с азиатами такой практики нет, так и с мали когда-то в первый раз начинали.
Повторю еще раз - не надо все примерять НА СЕБЯ, тогда будет проще понять другого и его обучение "на себя".
причём здесь моя собака?Я на Вашу смотрю,о Ваших"способах обучения"говорю.Повторю-слишком долог процесс и очень мало прогресса.Смысла нет в этой возне.PPN пишет:
цитата:
так и с мали когда-то в первый раз начинали.
спорт.Им рукав нужен.Разницы нет,куда им рукав подвесят.Питов на колесе висеть учат,если что Вы так и не рассказали,в чём был прикол натаскивания Яши на висящую фуфайку PPN пишет:
цитата:
где не один и тот же любимый ВАМИ фигурант, а другой и не подыгрывающий так собаке.
Вы ж недавно писали,что проблема с фигурантами Вам теперь ясна? У нас нет желающих.Кстати,к нам приезжали трое разных ребят,если что И ещё раз кстати-это не я толкаю в массы крутизну обучения своих собак.Они у меня занимались три раза за свою жизнь Так что давайте ужо свои чудо-атаки с ДЛИТЕЛЬНОЙ борьбой и улавливанием на подсознательном уровне мыслей.А то всех раскритиковали,нарассказывали как оно надо и...НИФИГА
Отправлено: 08.03.14 18:11. Заголовок: Черукай , тема не о ..
Черукай , тема не о моей собаке. Я всего лишь высказываю свою точку зрения на примере своей собаки. Если есть другие видеопримеры, то давайте обсудим. Скрытый текст
"Прикол с фуфайкой на березе" - этим я показал тонкость наших отношений, БАЗУ на которой они построены. Досадно, что Вы ничего не поняли ... или не хотели понять? Не удивительно! Некоторые спецы-профи еще дальше пошли в высказываниях в непонимании/неприятии.
Отправлено: 08.03.14 19:44. Заголовок: PPN пишет: этим я п..
PPN пишет:
цитата:
этим я показал тонкость наших отношений, БАЗУ на которой они построены.
пожалуйста,попробуйте объяснить точнее.В чём тонкость отношений,если кто-то шваркается на безопасную вещь? "БАЗА"-это что в данном случае?То,что не вцепился в фуфайку-это хорошо или плохо ДЛЯ ВАШИХ ОТНОШЕНИЙ?PPN пишет:
цитата:
Досадно, что Вы ничего не поняли ... или не хотели понять? Не удивительно!
ага,было бы удивительней,если б я поняла данное действо.Вот когда мой щен трепал с рыком игрушку-понимала.Когда гонял кота-тоже.А если бы стал рвать шубы на вешалке-получил бы по сопатке...у нас не самые тонкие отношения,да?
Некоторые спецы-профи еще дальше пошли в высказываниях в непонимании/неприятии.
а есть кто-нибудь именно из спец-профи,кому сие"обучение"стало понятно и вызывает истинный восторг?Не интерес,как у меня и многих,а именно правильность действий и принятие полученных результатов как стимул?
Отправлено: 08.03.14 21:08. Заголовок: PPN пишет: я не смо..
PPN пишет:
цитата:
я не смогу Вам объяснить,
я знаю.Здравомыслящих объяснений просто быть не может. А что с этим-Черукай пишет:
цитата:
а есть кто-нибудь именно из спец-профи,кому сие"обучение"стало понятно и вызывает истинный восторг?Не интерес,как у меня и многих,а именно правильность действий и принятие полученных результатов как стимул?
Отправлено: 08.03.14 21:54. Заголовок: PPN пишет: Я уже от..
PPN пишет:
цитата:
Я уже ответил Вам постом выше.
это не ответ. это тоже не ответ.Или я буду отвечать этой же фразой
цитата:
я не смогу Вам объяснить, тем более что Вы не особо стремитесь понять.
Черукай пишет:
цитата:
а есть кто-нибудь именно из спец-профи,кому сие"обучение"стало понятно и вызывает истинный восторг?Не интерес,как у меня и многих,а именно правильность действий и принятие полученных результатов как стимул?
Трудно написать-оценил ли кто эту придуманную хню или нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет