Отправлено: 30.08.09 23:20. Заголовок: Информация "из первых рук"

Открываю тему, которая многим, думаю, будет интересна, в которой нам буду правдиво рассказывать о собаках, непосредственно живущих и работающих при отарах и табунах - в Казахстане. Всем известный Данияр, про которого давно здесь говорится и пишется, страстный любитель азиатов, издавший книгу о породе согласился отвечать на все интересующие нас вопросы. Мне надоело вечно спорить, в том числе о крупных собаках - и я решила спросить у Данияра обо всём "из первых рук". Вот такое письмо я ему написала (с некоторыми сокращениями):

"Здравствуйте, Данияр !
Данияр, а не могли бы Вы сделать свежие фото Лепес и снова написать про неё ?! Потому что Ваш рассказ про неё я не сохранила, а теперь он мне очень нужен - когда я написала, что она "ест с волками", как Вы выразились, один из форумчан написал, что она была течная, или волк был домашний, иначе и быть не может. Я почему прошу - я устала на форумах доказывать, что крупные собаки - и кобели, и суки ничуть не хуже в работе, чем собаки среднего роста, а может даже лучше. Мне пишут всякую фигню - что они много потребляют корма, что им тяжелее таскать своё тело, что они быстрее устают и плохо работают. Очень нужен Ваш рассказ или серия рассказов про то, как ходят отары - их режим, скорость и километраж примерный в день. Что и как при этом делают собаки - есть ли у них время на отдых, главный вопрос - КОРМЯТ ЛИ СОБАК ЧАБАНЫ ? И кормили ли раньше, в досоветские времена ? Были ли различия в отношении к собакам между содержанием у богатых баев (зажиточных чабанов) и в колхозных отарах или у бедняков ? Наши люди (большинство) уверены, что собак чабаны не кормили вообще, либо кормили раз в день в лучшем случае - лепёшкой или разведённой в воде мукой. Всё остальное собаки добывали себе сами охотой. Я возражаю - если бы они охотились с утра до вечера - когда бы они работали ? И говорю о том, что наверняка чабаны и владельцы были разные, были и такие, которые заботились о своих собаках, как о гаранте сохранности имущества. Но я не могу пробиться сквозь толпу неверующих в том вопросе, что крупные собаки были, есть и будут, и ни в чём не уступают более мелким собакам в работе.
Ещё такой вопрос - важен ли размер головы кобеля в работе ? Должен ли он по размеру и голове отличаться от обычной суки (не берём в пример Лепес, потому что таких сук немного) ? У меня так много вопросов, помогите мне, пожалуйста ! Можно я с Вашего позволения открою отдельную тему на форуме, где мы будем заниматься просветительством ? Пусть задают вопросы, а Вы, если можно, будете давать на них ответы ?! И начнём, с Вашего позволения, с рассказа про Лепес снова.
А ещё можно узнать - какого роста был отец Мойнака - который 13 волков задавил, какого роста Бай-Тобет из какой он происходит линии, какие у него лично уже есть заслуги !
Вобщем, Данияр, я решила Вас замучить !
Буду с нетерпением ждать письма !!!!"


Вот , что он мне ответил:
"Спасибо за письмо. Все вопросы очень интересные, с удовольствием на них отвечу.
У нас больших людей в шутку называют Тобетами, Я думаю зря не называли бы.
Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси.
Да, они могут быть рабочими собаками, но это не означает породистыми.
Есть шавки, которые очень хорошо работают, но это не означает же, что они автоматом становятся Тобетами.
Вообщем, Я с Вами полоностью согласен и отвечу подробно, скоро.
Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона.
Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака.
Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно.
Пясть 19 см, без преувеличения."


продолжение http://cao.borda.ru/?1-1-90-00000297-000-0-0-1253131475
второе продолжение http://cao.borda.ru/?1-1-60-00000308-000-0-0-1254129264
третье продолжение http://cao.borda.ru/?1-1-30-00000314-000-0-0-1257498672
четвёртое продолжение http://cao.borda.ru/?1-1-30-00000336-000-0-0-1258619120
пока заключительная часть http://cao.borda.ru/?1-1-30-00000349-000-0-0-1259028833

 Отправлено: 30.08.09 23:26. Заголовок: Поясню - я уже немно..

Поясню - я уже немного знаю поголовье Данияра, и некоторые его собаки мне очень нравятся. В частности вот этот пёс, про которого написано в старпосте "Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона.
Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака." - на его счету 13 волков. Вот он

 Отправлено: 30.08.09 23:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."

Бай-Тобет





Мойнак - младший 84 см в холке

 Отправлено: 30.08.09 23:38. Заголовок: Вопрос 1. Лепес (от ..

Вопрос 1.
Лепес (от себя добавляю - дочь Ч-Юзбаша из Александровой Слободы и Гюлли-Виран Лауры, про которую я так много рассказывала, очень крупная сука, многие бы сказали "в кобелином типе"). Вот она слева

Вторая собака по значимости в стае Кара Арлана. Сука Альфа, по научному. В стае около 7-8 собак, собаки меняются время от времени, в процессе подбора. Очень серьезная собака, серьезная мать. Перед течкой всех сук строить начинает, потом до родов за месяц тоже всех строит, чтобы обеспечить себе спокойные роды.
Бежит быстро, может развивать скорость 50-60 км/ч в пике, рысь отличная. В день набегает до 50-60 км, без проблем. Выращенна в питомнике до 5 месяцев, потом была отправлена в эту стаю, через год стала главной сукой.
Был случай, когда она была замеченна с четырьмя волками, чабан думал собаки, но стаи Тобетов в округе нет, удивился, потом близко увидел волков и Лепес с ними вместе. Это был январь, волчий гон.
Какие отношения были у Лепес и волков неизвестно.
Но обычно с соседями редко воюют, скорее всего это были волки из соседней стаи из 12 волков.

 Отправлено: 30.08.09 23:40. Заголовок: Буду с нетерпением ..

Буду с нетерпением ждать от Данияра следующих писем с ответами на свои вопросы. Я дам ему ссылку на эту тему, если захочет - будет сам сюда писать, если нет - я буду публиковать его ответы и комментарии. Прошу соблюдать вежливость и корректность при общении.
Все интересующиеся могут задавать свои вопросы в эту тему !

Это ссылка на сайт Данияра
http://www.tobet.kz/index_rus.html

 Отправлено: 30.08.09 23:51. Заголовок: И некоторые мои люби..

И некоторые мои любимые фотографии с сайта Данияра

 Отправлено: 31.08.09 08:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мойнак(старший) был крупной собакой, 79см в холке( замер в 13 лет), 17см пясть, 65-73 кг в зависимости от сезона. Бег был легкий, рысь космическая, в 13-14 лет бегал как молодая собака. Бай-Тобет, ростом выше молодого Мойнака на 1-2см, Мойнак 84 см в холке, но он чуть короче Мойнака, но длины достаточно. Пясть 19 см, без преувеличения."

 Отправлено: 31.08.09 10:06. Заголовок: Елена Л. Что тебя см..

Елена Л. Что тебя смутило ? Все промеры или только пясть ? Я спрошу про 19 см.
Хоть кто-то прореагировал, а то я думала - эта тема интересна только мне.

 Отправлено: 31.08.09 10:19. Заголовок: Продолжаем. Вопрос 2..

Продолжаем.
Вопрос 2.
Кормление.
Очень все просто, чем лучше кормит собаку чабан, тем лучше она работает.
Но только у толкового чабана, собака будет помощником, к сожалению, советский строй убил чабанство, переведя скотоводство на советский лад.
Очень много секретов у чабанов, у хороших, настоящих чабанов.
К примеру, когда идет окот у овец, тогда собак не кормят, особенно обучающийся молодняк. Собаки должны искать плаценту от родившихся ягнят и питаться ими в период окота.
Отличный способ приучения щенков к отаре.
Хороший чабан должен хорошо откормить Тобетов на жайлау(летние пастбища), чтобы собаки были готовы перезимовать.
В свое время, когда скот поднимался на жайлау, то собак кормили сурчиным мясом, для профилактики дыхательной системы.
Взрослых собак надо кормить поздно, когда уже скот закрыт.
Все это, Я говорю, подразумевая идеал, при правильном чабане.
На самом деле ,во многих отарах все на самотек, у кого есть в крови пасти, тех оставляют.
Но в своих отарах, Я пытаюсь внедрить правильный подход, было не легко, но результаты есть.
Вся проблема в людях, сложно найти хороших, потомственных чабанов.
Не знаю как получилось, но писал искренне.

Дополнения по поводу кормления.
Кормить надо хорошо, это я писал, но не
всегда есть возможность кормить очень
хорошо.
Поэтому всегда надо подкармливать
мясом, часто идет падеж скота, при
разных ситуациях, где мясо не пригодно
для человека.
Такие подкормки обязательны зимой.

 Отправлено: 31.08.09 10:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хоть кто-то прореагировал, а то я думала - эта тема интересна только мне.

Очень интересно! Особенно о крупных собаках и о кормлении (очень спорные темы). Спасибо за такую тему. А новые вопросы я думаю появятся по ходу ответов Данияра.

 Отправлено: 31.08.09 11:05. Заголовок: колмакова татьяна ОЧ..

колмакова татьяна ОЧЕНЬ интересно и познавательно

 Отправлено: 31.08.09 11:07. Заголовок: Тема для меня очень..

Тема для меня очень интересна. Сколько лет я расспрашивала чабанов, профи и любителей азиатских волкодавов по поводу желаемого роста для их собак - все в один голос заявляли, что чем выше, крупнее пес, тем лучше. Тем больше славы хозяину, который сумел и пару подобрать, и вырастить огромного, породного, рабочего волкодава!
"Хорошая породистая лошадь обязана быть намного выше ишака, а хороший алабай может быть чуть ниже" - эту фразу я впервые услышала в Туркмении, в середине 80-х. После, слышала ее не раз и в Узбекистане. Этот критерий подхода к росту азиатов хорошо, четко прописан и в стандарте САО: "Желателен более крупный рост, при пропорциональном сложении".
И только на породных форумах САО я узнала, что оказывается большой рост - это очень плохо для породы...
Вот бы было хорошо, если бы все-все выяснить удалось в процессе обсуждения этой темы!

колмакова татьяна пишет (т.е. пишет Данияр):

цитата:

Тобет(САО) должен быть крупным, все что мелкое это выродки или помеси.

Уточнить бы для начала, что значит "крупным" и "мелкое".

 Отправлено: 31.08.09 11:14. Заголовок: Tosh пишет: "Же..

Tosh пишет:

цитата:

"Желателен более крупный рост, при пропорциональном сложении". И только на породных форумах САО я узнала, что оказывается большой рост - это очень плохо для породы...

 Отправлено: 31.08.09 12:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

кормили сурчиным мясом

Это что за мясо?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

у кого есть в крови пасти, тех оставляют.

Это как?
Хорошая тема Интересная, но не однозначная.... и в росте есть предел, ограниченный природой, за гранью которого идут проблемы...... Уж Татьяна то это знает не по наслышке.....

 Отправлено: 31.08.09 12:15. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: кор..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

кормили сурчиным мясом Это что за мясо?

Ольга, наверное мясо сурка

 Отправлено: 31.08.09 12:22. Заголовок: Слава Богу, появилис..

Слава Богу, появились отклики ! Спасибо, девочки, за поддержку ! А то я реально начала думать, что всё это интересно только мне.


ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Это что за мясо?

Сурки. Я уже задала Данияру дополнительные вопросы ! Надеюсь, ответит.

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Интересная, но не однозначная.... и в росте есть предел, ограниченный природой, за гранью которого идут проблемы...... Уж Татьяна то это знает не по наслышке.....

Все знают, что у Данияра только работающие собаки. Так что в данном случае отбор происходит сам собой, и если крупные собаки остаются в работе и получают от него одобрение - то это вполне может служить критерием отбора. Что касается предела роста - заодно посмотрим, какие у него собаки и кто на чём специализируется. Ну, допустим, 84 в холке для меня уже прекрасный рост.
Тема открыта не только по вопросу роста и размера, я хочу для себя выяснить гораздо больше аспектов - по кормлению, содержанию, каким-то традициям, отношениям к собакам - и многое другое. Так что кого что интересует - милости прошу, спрашивайте !

 Отправлено: 31.08.09 12:25. Заголовок: Очередной ответ Дани..

Очередной ответ Данияра. Я спрашивала про обхват пясти, кормление и охоту собак.

"19 см, реальная, таких собак у меня три, молодой Мойнак, Бай-Тобет, Улкен Караш.
Вообще, для меня 17см пясть считается отличным костяком, но последнее поколение щенков идут на 18, практически все.
Мы еще удивляемся, что для лошади, для хорошей верховой лошади 19 см пясть, это очень хороший результат, 20-21 см это уже отличный результат.
Для людей тоже, у моего друга 20 см пясть, ну и здоровья у него тоже как у Тобета.
А кормят чабаны по-разному, отходами, лепешками, всем подряд.
У меня готовят сечку, крупы, макароны, лепешки и когда есть возможность подкормка выбракованным мясом.
А сурчиное мясо это роскошь, это сейчас никто не делает, это раньше так делали, серьезные люди.
А что собаки охотятся много, то это да, почти все для себя охотятся, чтобы охотился с человеком, то надо выбирать, у кого есть способности.
Но что Тобет(САО) и охотник, то это точно.
Днем не кормят, по правилам, поэтому пока пасут ищут все подряд."

 Отправлено: 31.08.09 12:26. Заголовок: "Вопрос 3. Разме..

"Вопрос 3.
Размер головы.
Размер головы важен, очень важен, в драке с волком или кабаном, тонконосому и мелокголовому делать нечего, обреченная смерть.
На примере Лепес, Арлан меньше ее ростом, но голова у него больше на много. И никогда не спутаешь их, кто кобель, а кто сука.

По поводу промеров, пошел еще раз замерил, с тугой натяжкой 19см, у Бай-тобета и Караш, а у Мойнака 18см. Ошибся с Мойнаком, извините.
Но он еще молодой, догонит думаю, но не это важно.

Лепес пофотаю и пришлю, она как раз здесь. Умная собака, очень."

 Отправлено: 31.08.09 12:32. Заголовок: Вики пишет: Ольга, ..

Вики пишет:

цитата:

Ольга, наверное мясо сурка

А как это отражается на профилактике дыхательной системы?
Если это мясо сурка, то кто сурка этого ловил? Хозяин или сама собака?

 Отправлено: 31.08.09 12:33. Заголовок: Я для себя сделала у..

Я для себя сделала уже несколько выводов:
1. Нормальные рачительные "настоящие" чабаны всегда кормили своих собак + собаки дополнительно всегда охотились.
2. Размер головы и ширина челюстей очень важны при схватке с хищником. Хотя некоторые тут утверждают обратное.
3. Действительно желателен максимально крупный рост и размер при хороших конечностях и гармоничном сложении. Такие собаки ценились и ценятся испокон веку.

 Отправлено: 31.08.09 12:34. Заголовок: ОльгаКЧР Оля, я пере..

ОльгаКЧР Оля, я переправила твой вопрос Данияру !

 Отправлено: 31.08.09 12:40. Заголовок: Тань, еще вопрос - д..

Тань, еще вопрос - дают ли собакам внутренности (кишки и прочие) барашек? У нас дают, но я для себя не знаю хорошо это или нет

 Отправлено: 31.08.09 12:50. Заголовок: колмакова татьяна Мн..

колмакова татьяна Мне тоже эта тема интересна Нравятся крупные собаки, а в последнее время как-то неприлично стало в этом признаваться Но меня уже стало напрягать, когда на вязке в замке кобель до пола ногами не достаёт. А как же половой диморфизм? Суки у меня не супергигантские, 75 и 76 см.

 Отправлено: 31.08.09 13:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Мойнак(старший)

Татьяна спроси Мойнак старший учавствовал в турнирах?

 Отправлено: 31.08.09 13:40. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань,очень интересная тема!Мне тоже очень обидно слышать,когда говорят,что крупные собаки плохо работают или менее выносливые.Я как владелица(я считаю крупного-86см в холке)кобеля,могу с полной уверенностью сказать,что это чушь! Кобель прекрасно двигается,энергии-хоть отбавляй,очень выносливый,при все при этом ест столько же,сколько все остальные мои собаки,и более того,как я ни старалась кормить его больше,ничего не получалось-ест ровно столько,сколько ему надо. Рабочие качества-
Рассказывай еще про собак Данияра,очень интересно!

 Отправлено: 31.08.09 13:53. Заголовок: Tosh пишет: который..

Tosh пишет:

цитата:

который сумел и пару подобрать, и вырастить огромного, породного, рабочего волкодава!

 Отправлено: 31.08.09 15:28. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна Татьяна , очень интересная тема , хотелось бы продолжения . Отлично , что информация "из первых рук".

 Отправлено: 31.08.09 15:53. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Тан..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Тань, еще вопрос - дают ли собакам внутренности (кишки и прочие) барашек? У нас дают, но я для себя не знаю хорошо это или нет

Этот вопрос я тоже отправлю Данияру !

райхон dollez лёка alabaika Татьяна Девочки, я рада, что эта тема набирает силу ! Что подобного рода информация интересна не только мне !

 Отправлено: 31.08.09 15:55. Заголовок: На мой вопрос об опр..

На мой вопрос об определении "крупный" вот что мне ответил Данияр:

Я не скажу, что Я знаю много, но что говорю, то знаю изнутри.
Пясть сфотаем, без проблем.
Крупный кобель - это 78см и выше, 60кг рабочий вес, минимум 17см пясть, длина должны быть больше чем холка.
Это тот параметр, кого Я бы выбрал на разведение.

 Отправлено: 31.08.09 15:56. Заголовок: Про мясо сурков: Мя..

Про мясо сурков:

Мясо Сурка и Барсука очень хорошо прочищает легкие.
Собака потом летает, после такой профилактики.
Ловят сами собаки, но потом надо варить, так как не всегда они едят сразу, так как это собачьи братья же.
Барсуков вообще не едят, не сваренными, а сурков не всегда.

Еще вопрос по поводу кишков.
Кишки даем, когда скот режим, очень полезно и питательно.
Очень много энергии дает такое кормление.

 Отправлено: 31.08.09 16:18. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кишки даем, когда скот режим, очень полезно и питательно. Очень много энергии дает такое кормление.

Ну говядину, конину - это понятно, а к баранине это тоже относиться?