Отправлено: 06.03.11 15:51. Заголовок: Обсудим окрас? ))

Вот такую собаку недавно видели, кобель из Казахстана, с соответственной родословной.
Качество фото оставляет желать... но окрас вполне определяется..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

а вот его документ

<\/u><\/a>

Как так получилось? Я понимаю, что окрас определяется и фиксируется в документах в раннем возрасте, но ТАК измениться окрас с возрастом не мог!
Интересны ваши мнения по поводу окраса, его соответствия записи в родословной, да и вообще наличия в породе именно этого окраса.

 Отправлено: 06.03.11 16:14. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..

Kiselnikova пишет:

цитата:

ТАК измениться окрас с возрастом не мог!

Могли просто безответственно отнестись к определению окраса. Там где сейчас рыжины - наверняка было светло-серо-палево, которое в раннем возрасте сливаются с белым, а чепрак был просто чёрный, но видимо не потрудились раздвинуть шерсть и посмотреть нормально на хорошем освещении.

 Отправлено: 06.03.11 16:36. Заголовок: zubari спасибо за в..

zubari
спасибо за ваше мнение, интересует еще вот что - как вы относитесь к чепраку как таковому у САО?

да, и голова-то у собаки вообще вся палевая, не думаю, что у щенка сильно уж другой цвет был на голове...

 Отправлено: 06.03.11 16:45. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..

Kiselnikova пишет:

цитата:

голова-то у собаки вообще вся палевая, не думаю, что у щенка сильно уж другой цвет был на голове.

Могу привести примеры, когда светло-палевый,практически белый, впоследствии становился рыжим.
Kiselnikova пишет:

цитата:

как вы относитесь к чепраку как таковому у САО?

По стандарту :

цитата:

ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.

По фотам я бы не сказала,что у кобеля чепрак.

 Отправлено: 06.03.11 18:28. Заголовок: zubari пишет: По ст..

zubari пишет:

цитата:

По стандарту : цитата: ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.

Ларис, а теперь посмотри, что там значится в дисквалифицирующих пороках?
По поводу данного окраса -чепрак, самый настоящий. Чепрачный окрас, сам по себе очень вариабилен.
Собак подобного окраса в Казахстане предостаточно.
Почему надо было заносить чепрачный в дисквал -мне, лично, непонятно. Генетики по сей день не могут определиться -чепрак -это что? То ли чепрачный и подпалый -одним геном кодируется, но работают модификаторы, то ли гены разные.
По поводу записи окраса в родословной -у половины чёрно-подпало-белых в документах значится -чёрно-белый. Чепрачный с возрастом сильно изменяется (вспомним щенков Н.О.).Так что щенок в 45 дней выглядел почти как чёрно-подпалый. Ну, и на лицо безответственность тех, кто актировал, конечно.

 Отправлено: 06.03.11 18:38. Заголовок: Ениш пишет: Ларис, ..

Ениш пишет:

цитата:

Ларис, а теперь посмотри, что там значится в дисквалифицирующих пороках?

Процитирую Гуйван Ольгу:" Colour that is tan with distinctive black mantle. может трактоваться по-разному. Буквально это рыжий с отчётливой чёрной рубашкой. Я, например, не понимаю это чепрачный и, или черно-подпалый" Мне вот тоже непонятно по новому стандарту чепрачный - дисквал или нет.
Ениш пишет:

цитата:

Почему надо было заносить чепрачный в дисквал -мне, лично, непонятно. Генетики по сей день не могут определиться -чепрак -это что? То ли чепрачный и подпалый -одним геном кодируется, но работают модификаторы, то ли гены разные.

Ениш пишет:

цитата:

По поводу данного окраса -чепрак, самый настоящий.

А не

цитата:

чёрно-подпало-белых

? Всё-таки классический чепрак это два цвета:чёрно- коричневый,чёрно-жёлтый и чёрно-серый .

 Отправлено: 06.03.11 18:45. Заголовок: zubari пишет: Всё-т..

zubari пишет:

цитата:

Всё-таки классический чепрак это два цвета

А, если чепрачный плюс белая пятнистость? В генетической (буквенной) формуле окраса аллель локуса А (агути) всё рано не поменяется. изменения будут в локусе S (различия между сплошным окрасом и пятнистым.)

 Отправлено: 06.03.11 18:49. Заголовок: zubari пишет: Мне в..

zubari пишет:

цитата:

Мне вот тоже непонятно по новому стандарту чепрачный - дисквал или нет.

Да. Правда, как то странно это выражено -если смотреть раздел "окрас" -то разрешено всё, кроме d и b, а если дочитать до конца -до дисквала, то прибавится ещё и чепрак. Вот, допустим, что наши накосячили в этом вопросе -почему не поправили в FCI? Или там подмахнули не читая?

 Отправлено: 06.03.11 18:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ира, мне не хватает знаний, чтоб вот так легко рассуждать о генетике окрасов..
А вообще правильно раньше было, когда окрас писался в метрике уже на время сдачи на обмен, после выводки молодняка, а не при актировке. Очень много ляпов с определением окрасов стало, как стали опять требовать обязательное заполнение графы"окрас".

 Отправлено: 06.03.11 19:48. Заголовок: А, ж сколько раз под..

А, ж сколько раз поднимали вопрос о возможности изменения окраса в документах..... Нет, конечно, оно и сейчас можно, но, для этого должен в РКФ приехать неприменно сам заводчик питомника или кинолог клуба и лично внести изменения в общепомётку, заверив их печатью. Колгота даже для ближних, а для дальних вообще нереально.
Вот и получаем, то что получаем...

 Отправлено: 06.03.11 21:49. Заголовок: zubari пишет: после..

zubari пишет:

цитата:

после выводки молодняка, а не при актировке. Очень много ляпов с определением окрасов стало, как стали опять требовать обязательное заполнение графы"окрас".

Действительно:как владелец суки при актировке щенков скажет,так и будет.
Меня так и (хи-хи) подмывает про плащевых палевых написать-матрац розовый,не б/у/

 Отправлено: 06.03.11 21:53. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..

Kiselnikova пишет:

цитата:

голова-то у собаки вообще вся палевая, не думаю, что у щенка сильно уж другой цвет был на голове

- чепрачные щенки рождаются полностью черные, с возрастом зоны подпалов (т.е. рыжего) проявляются и начинают "ползти" вверх. Так что очень даже возможно что в 30-45 дней щен был практически черно-белым, с небольшими "бровками" , а постепенно вот так все проявилось.

 Отправлено: 06.03.11 23:47. Заголовок: Ениш пишет: Нет, ко..

Ениш пишет:

цитата:

Нет, конечно, оно и сейчас можно, но, для этого должен в РКФ приехать неприменно сам заводчик питомника или кинолог клуба и лично внести изменения в общепомётку, заверив их печатью. Колгота даже для ближних, а для дальних вообще нереально.

Арнур, приехавший ко мне из Сибири, по щенячке является палево-пегим. На деле он абсолютно белый. Я нашла описание с выставки от Киркицкой ( она всегда описывает окрас), где написано, что окрас -белый, приложила описание вместе с дипломом к щенячке. В родословной уже написали -белый.

 Отправлено: 07.03.11 00:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

описание с выставки от Киркицкой ( она всегда описывает окрас)

Ну, она, почти одинока. Редко-редко в каком описании увидишь описание окраса (не всегда верное, кстати)

 Отправлено: 07.03.11 00:13. Заголовок: Ениш пишет: Ну, она..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, она, почти одинока. Редко-редко в каком описании увидишь описание окраса (не всегда верное, кстати)

Это верно, но если есть такая проблема, можно просто попросить эксперта, чтобы в описании прописала окрас собаки.

 Отправлено: 07.03.11 07:35. Заголовок: zubari пишет: окрас..

zubari пишет:

цитата:

окрас писался в метрике уже на время сдачи на обмен

мне так больше нравилось

Анна пишет:

цитата:

чепрачные щенки рождаются полностью черные, с возрастом зоны подпалов (т.е. рыжего) проявляются и начинают "ползти" вверх. Так что очень даже возможно что в 30-45 дней щен был практически черно-белым, с небольшими "бровками" , а постепенно вот так все проявилось.

все-таки САО - не немцы, и такого изменения окраса я не наблюдала, хотя было много щенков и черно-подпалых с белым, и буро-белых, которые родились практически черными. Т.е. тон окраса меняется, а вот площадь темных плащей - не видела ни разу.

А верный показатель подпала - не только бровки, но и светлое место под хвостиком - тут уж никак не перепутать, ибо у черных собак и щенков там черным-черно...

по поводу чепрака - ну не люблю я его категорически у САО, уж больно наводит на мысли "о согрешившей бабушке"...

за 8 лет, что занимаюсь САО, всего второй раз такую собаку вижу. Первый раз был - 2004 год, Тюмень

<\/u><\/a>

Ваще Мухтар, прости Господи...

 Отправлено: 07.03.11 07:54. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..

Kiselnikova пишет:

цитата:

мне так больше нравилось

Мне тоже.

 Отправлено: 07.03.11 11:41. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..

Kiselnikova пишет:

цитата:

такого изменения окраса я не наблюдала, хотя было много щенков и черно-подпалых с белым, и буро-белых

- у подпалого окраса такого сильного изменения и не наблюдается, только у чепрачных. А буро-белые тут вообще ни при чем.

 Отправлено: 14.03.11 14:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это верно, но если есть такая проблема, можно просто попросить эксперта, чтобы в описании прописала окрас собаки.

А если уже не щенячка а родуха? то отправлять родуху с описанием или Ениш пишет:

цитата:

но, для этого должен в РКФ приехать неприменно сам заводчик питомника или кинолог клуба и лично внести изменения в общепомётку, заверив их печатью.

?????

 Отправлено: 14.03.11 20:29. Заголовок: Ениш пишет: Ну, она..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, она, почти одинока. Редко-редко в каком описании увидишь описание окраса (не всегда верное, кстати)

У НКП КО описание окраса всех собак на монопородных выставках - обязательное требование для судей.
Неплохо было бы и у нас на монках такое правило ввести.

 Отправлено: 15.03.11 08:21. Заголовок: Kiselnikova пишет: ..

Kiselnikova пишет:

цитата:

все-таки САО - не немцы, и такого изменения окраса я не наблюдала, хотя было много щенков и черно-подпалых с белым, и буро-белых, которые родились практически черными. Т.е. тон окраса меняется, а вот площадь темных плащей - не видела ни разу.

Тем и отличается подпалый от чепрачного, что у подпалого площадь подпалин не меняется, а у чепрачного увеличивается.

 Отправлено: 15.03.11 10:19. Заголовок: Это какой окрас?..

Это какой окрас?

 Отправлено: 15.03.11 11:15. Заголовок: Алма пишет: Это как..

Алма пишет:

цитата:

Это какой окрас?

По виду ч-б-п, т. е. черно-бело-подпалый. Если только собачка не перецветет, и не превратится в зонарную или чепрачную.

 Отправлено: 15.03.11 11:21. Заголовок: Алма пишет: Это как..

Алма пишет:

цитата:

Это какой окрас?

Черно-подпалый с белыми отметинами. Хотя есть доля вероятности, что превратится в чепрачную (ну, очень маленькая доля ...)

 Отправлено: 15.03.11 11:59. Заголовок: Байбури Шанди ,Ениш ..

Байбури Шанди ,Ениш спасибо

 Отправлено: 15.03.11 13:09. Заголовок: А это каким будет?..

А это каким будет?

 Отправлено: 15.03.11 13:18. Заголовок: лёка пишет: А это к..

лёка пишет:

цитата:

А это каким будет?

А это-загадка природы! Покажите его попозже. Очень интересно.

 Отправлено: 15.03.11 13:23. Заголовок: В щенячке было рыже-..

В щенячке было рыже-белый,а вырос

 Отправлено: 15.03.11 13:28. Заголовок: лёка пишет: В щеняч..

лёка пишет:

цитата:

В щенячке было рыже-белый,а вырос

У меня тоже был подобный случай. Написала в щенячке рыже-белый...вырос зонарник... Только мой в щенке выглядел таки рыжим, и то обманул!

 Отправлено: 15.03.11 13:30. Заголовок: Другой вопрос как ег..

Другой вопрос как его выставлять? В родословной заявлен окрас рыже -белый

 Отправлено: 15.03.11 13:48. Заголовок: лёка пишет: Другой ..

лёка пишет:

цитата:

Другой вопрос как его выставлять?

Да, точно так же, как выставляли вот такую суку, в родословной которой значилось -чёрно-подпалая с белым