Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 808
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:54. Заголовок: Шоу класс.
Часто в разговоре об определении ценности собак, классифицируют (я от такого деления воздерживаюсь, считаю его очень относительным) их как: пэт - домашнии любимцы; шоу - собака перспективная для выставок; брид - племенное животное. Домашний любимец - все понятно. Чаще всего споры идут по классу племенных, но оказывается, что и с шоу-классом не все однозначно.Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным?
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10566
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:56. Заголовок: Аскор Я такие вопрос..
Аскор Я такие вопросы уже поднимала. Мне долго объясняли, что в азиатах такого деления нет.... Несогласная я!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 809
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.12.09 15:57. Заголовок: А это мнение заводчи..
А это мнение заводчиков, которые часто про эти классы говрят : авторитет пишет: цитата: | Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? |
| Байбури Шанди пишет: цитата: | А зачем пустой кобель, хоть с сотней всяких-разных титулов? |
| Дом Семаргла пишет: цитата: | Ну так забирайте и продавайте его в качестве домашнего любимца. |
| Балтек Гайрат пишет: цитата: | разницу стоимости племенного животного и домашнего любимца |
| Натка пишет: цитата: | Какой теперь смысл в титулах, что они есть, что их нет! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 16:01. Заголовок: Аскор Вы по-моему ..
Аскор Вы по-моему все смешали в одну кучу. ШОУ класс иными словами можно определить как наиболее перспективная собака для выставок на данный момент (у щенков) и наиболее перспективная собака для выставок (у взрослых собак). Делается эта оценка на основании внешнего вида животного (фенотипа). А то, что Вы ссылок из темы про пустого кобеля надергали это о том, что кобель не может быть племенным по причине аномалии спермы, что не видно по внешнему виду и ставит вопрос о нем не как о шоу собаке (в выставках-то он может участвовать и даже может побеждать), а как о производителе.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 810
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.12.09 16:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Вы по-моему все смешали в одну кучу |
| Балтек Гайрат пишет: цитата: | можно определить как наиболее перспективная |
| Я не говорил о перспективах, если есть желание - дифференцируйте по факту. Балтек Гайрат пишет: цитата: | кобель не может быть племенным по причине аномалии спермы, что не видно по внешнему виду и ставит вопрос о нем не как о шоу собаке (в выставках-то он может участвовать и даже может побеждать), а как о производителе. |
| Племенным не может, а шоу? Выставочная собака имеет цену? Разность в стоимости между шоу и домашним любимцем есть? Я не хочу связывать эту тему с темой о кобеле и выяснять кто прав. Мне стало интересно: - Действительно ничего не стоит выдающаяся ( к кобелю в теме не относится, таким его не считаю) выставочная собака, если ее не используют в разведении? Кстати можно порассуждать о суках, которых владельцы не хотят вязать
|
|
|
|
| |
Пост N: 469
Откуда: Россия, Рязань
|
|
Отправлено: 07.12.09 16:27. Заголовок: мне кажется разница ..
мне кажется разница в шоу и племенном классе хорошо видна в мелочи...только вот там шоу класс может очень плохо рожать и пр
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10567
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 16:30. Заголовок: Аскор пишет: Мне ст..
Аскор пишет: цитата: | Мне стало интересно: - Действительно ничего не стоит выдающаяся выставочная собака, если ее не используют в разведении? |
|
Стоит. Для тех кому нужно только "звездить" это несомненно ценная собака. Причем весьма удобная. Я же не вижу никакого смысла в лишней трате денег на собаку неперспективную в племенном плане.
|
|
|
|
| ДОК
|
Пост N: 502
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 07.12.09 16:35. Заголовок: ирина у пишет: Плем..
ирина у пишет: цитата: | Племенным не может, а шоу? |
| А почему нет? Пусть себе выставляется, выигрывает титулы. Шоу - это оценка исключительно фенотипа. ИМХО Аскор пишет: цитата: | Разность в стоимости между шоу и домашним- любимцем есть? |
| Как по мне. Собака которая не может дать потомство, но имеет выдающийся фенотип - может считаться Шоу собакой. Пет класс - не может ни выставлять, ни давать плановое потомство в следствии определенных пороков предусмотреных стандартом. Аскор пишет: цитата: | ожно порассуждать о суках, которых владельцы не хотят вязать |
| Если не хотят - значит либо нет возможности, либо не уверены в своих силах как разведенца, либо просто оно им на фиг не надо. Во всех трех случаях, мое мнение, лучше действительно не вязать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 811
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.12.09 16:43. Заголовок: Ivan88 пишет: Пет ..
Ivan88 пишет: цитата: | Пет класс - не может ни выставлять, ни давать плановое потомство в следствии определенных пороков предусмотреных стандартом. |
| Хоть здесь не об этом классе речь, но в этом классе вполне могут быть собаки без пороков и даже без недостатков, а просто посредственные.
|
|
|
|
| ДОК
|
Пост N: 504
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 07.12.09 17:24. Заголовок: Аскор пишет: полне ..
Аскор пишет: цитата: | полне могут быть собаки без пороков и даже без недостатков, а просто посредственные. |
| Не могу не согласится
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 18:45. Заголовок: Ivan88 пишет: могут..
Ivan88 пишет: [quote]могут быть собаки без пороков и даже без недостатков, а просто посредственные. А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков!С ними как быть? У меня случай был,в Южном Казахстане увидел у знакомого очень породного кобеля!Начал распрашивать про его родителей,отец его был отарник,его я не видел.А вот во дворе бегала собака,азиатом её можно было назвать с очень большой натяжкой.Это была мать кобеля!А щенов выдовала,на загледенье.По словам хозяина. Так что я считаю,все деления на классы условны,но имеют право на существование.А цены,в основном зависят от раскрученности собак заводчика.Да и очень немногие заводчики,реально разделяют щенков по классам,читай ценам.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 815
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:05. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..
oleg19702 пишет: цитата: | А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков! |
| oleg19702 , наверное глупо отбирать для разведения посредственности. В то же время Аскор пишет: цитата: | Я не говорил о перспективах, если есть желание - дифференцируйте по факту. |
| о племенной ценности или выставочной можно говорить только состоявшихся животных, а не о их перспективах.
|
|
|
|
|
| САОбогема
|
Пост N: 447
Откуда: Москва Зеленоград
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:07. Заголовок: oleg19702 пишет: Да..
oleg19702 пишет: цитата: | Да и очень немногие заводчики,реально разделяют щенков по классам,читай ценам. |
|
Не могу не согласиться
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:21. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..
oleg19702 пишет: цитата: | А ведь бывает,что вполне посредственные суки,если они не препотентны,дают очень классных щенков! |
| Бывает. Бывает, что и средние кобели выдают детей. Но это, как правило, случается, когда заводчик точно знает происхождение собаки и отдает себе отчет, что вязать такую собаку стоит. oleg19702 пишет: цитата: | очень немногие заводчики,реально разделяют щенков по классам,читай ценам |
| Из тех, кого я знаю - все разделяют, только вот не всегда удается сделать это точно - природа всегда преподносит нам сюрпризы, что бы в прелесть не впадали На мой взгляд (взгляд идеалиста) "Шоу-собака" это собака-венец селекции, которая хороша не только внешне, но и хороша своим потомством. Собственно собаки выставляемые в открытом классе и классе ветеранов уже имеют потомство. А выставлять пустышек, пускай и красивых - блажь.ИМХО
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:28. Заголовок: Аскор пишет: навер..
Аскор пишет: цитата: | наверное глупо отбирать для разведения посредственности |
| Это понятно,но определение посредственности,очень расплывчато...Для кого то посредственная сука,а для других,может быть ценным племенным животным.Аскор пишет: цитата: | о племенной ценности или выставочной можно говорить только состоявшихся животных, а не о их перспективах. |
| С этим согласен на сто процентов!!!ДЖАНА пишет: цитата: | "Шоу-собака" это собака-венец селекции |
| Ненавижу это слово,в применении к Азиату.Азиат,порода прикладная!А шоу,для меня непонятное явление,в плане собак.Опять же ИМХО.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:30. Заголовок: ДЖАНА пишет: А выст..
ДЖАНА пишет: цитата: | А выставлять пустышек, пускай и красивых - блажь.ИМХО |
| Как вы думаете,в реальных условиях обитания породы,стал бы чабан держать пустого кобеля,если бы он был вожаком,лучшим кобелем,но не давал потомства?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10569
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:32. Заголовок: ДЖАНА пишет: А выст..
ДЖАНА пишет: цитата: | А выставлять пустышек, пускай и красивых - блажь. |
|
Есть люди, для которых выставки- серьезное увлечение сродни занятию спортом. Для некоторых-работа. Профи-хендлеру всё-равно, скорее всего, является ли собака каким-либо производителем. Нужна собака-звезда ринга! Благодаря ей и рейтинг хендлера растет и клиенты подтягиваются. Часто бывает так, что ОЧЕНЬ хорошая сука впервые вяжется после 3-4х лет, когда выполнены все возможные выставочные нормативы. Не секрет, что суки частенько с щенками теряют форму и шоу уже не для них. Вот и ездит эта одна-единственная собака, отдуваясь за весь питомник! Почему же эта ШОУ-СОБАКА не будет иметь приличной цены?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10570
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:34. Заголовок: oleg19702 пишет: Ка..
oleg19702 пишет: цитата: | Как вы думаете,в реальных условиях обитания породы,стал бы чабан держать пустого кобеля,если бы он был вожаком,лучшим кобелем,но не давал потомства? |
|
Если бы он продолжал сохранять место вожака, род этих собак вымер бы. Щенков там больше не рождалось бы. А, вообще, для чабана важнее пользовательские качества собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:35. Заголовок: Аскор пишет: Так су..
Аскор пишет: цитата: | Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным? |
| Класс конечно существует,но в отношении к Азиату,по моему мнению это существует к сожалению...А если существует класс,то есть и шоу собаки,а соответственно и её цена.Но по мне,если шоу Азиат,не является прикладным,это уже не Азиат,для меня.Так что помидорами в меня не бросайте.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:35. Заголовок: oleg19702 пишет: Не..
oleg19702 пишет: Я тоже ненавижу вообще(начиная с show must go on чтобы не случилось), только оно, это слово, все равно есть. Можно заменить его словом выставочная собака, собака победитель выставок, как угодно - суть от этого не меняется. oleg19702 пишет: Тем более, зачем нужны пустышки
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:40. Заголовок: ДЖАНА пишет: зачем ..
ДЖАНА пишет: Пустышки,согут быть вполне рабочими,причем хорошими рабочими собаками...
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10571
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:44. Заголовок: oleg19702 пишет: Пу..
oleg19702 пишет: цитата: | Пустышки,согут быть вполне рабочими,причем хорошими рабочими собаками... |
|
Хотите кобеля бесплатно белого, красивого, рабочего, взрослого, чемпиона?
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:44. Заголовок: А вообщем,разговор и..
А вообщем,разговор интересный,но бесперспективный...Сколько у людей интересов,столько и будет собак-шоу,рабочих,бойцовых и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:48. Заголовок: oleg19702 пишет: Хо..
oleg19702 пишет: цитата: | Хотите кобеля бесплатно белого, красивого, рабочего, взрослого, чемпиона? |
| Я так понимаю пустого?Если возраст не пенсионный,и кобель вменяемый к людям,то почему нет-работы всем хватит!Вот только с доставкой как?
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:49. Заголовок: oleg19702 пишет: Пу..
oleg19702 пишет: цитата: | Пустышки,согут быть вполне рабочими,причем хорошими рабочими собаками... |
| Да пусть будут, у самой такой кобель есть, и охраняет, и нянька отменная. Только речь-то, как я поняла, о племенной ценности?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10573
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:52. Заголовок: oleg19702 пишет: Во..
oleg19702 пишет: цитата: | Вот только с доставкой как? |
|
Самовывоз. Или Вам еще и доставку?
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:53. Заголовок: Аскор пишет: Так су..
Аскор пишет: цитата: | Так существует ли такой класс - шоу? Имеют ли они цену или равны пользовательным? |
| Вот такие были были вопросы,все про шоу...
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Самовывоз. Или Вам еще и доставку? |
| Было бы вообще кучеряво!!!
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10574
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:55. Заголовок: oleg19702 Загляните ..
oleg19702 Загляните в тему Снежный Барс....в продажах.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.09 19:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Загляните в тему Снежный Барс....в продажах. |
| Это который пермский?
|
|
|
|
| САО-Мама (Мамасао)
|
Пост N: 10575
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.12.09 20:29. Заголовок: oleg19702 пишет: Эт..
oleg19702 пишет: Ага. Пермский-Московский!
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|