Автор | Сообщение |
Аслан
|
| moderator
|
Пост N: 171
|
|
Отправлено: 03.01.17 16:42. Заголовок: Стрелка про Белку...
Вязка Линды и Добара сегодня. Через 3 дня ей будет 11.8 лет. Тема выделена администратором.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Аслан
|
| moderator
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 10.01.17 19:27. Заголовок: Перечитал и еще кое-..
Перечитал и еще кое-что хочу добавить. Когда начинали формировать породу, соблазн прилития боевого самородка другой породы был намного больше, потому что свои -то дрались один из 20-ти. Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге. Почти все были невзрачные, никакого вида, это тоже причина. Одни были борзообразные, другие похожи чем-то на гончих, на ВЕО, на просто непонятных несоразмерных собак. Все тогдашние лидеры (условно говоря, первое поколение) долгое время давали много брака. Это Батыр, Барбос, Борза, Хода, и т.д. Можно сказать что все. И из этой массы безнадежных наши старшие умудрились переставляя так и этак, кроссы, невероятные инбридинги, немного науки, намного больше интуиции, из этой каши родилась порода КВ. Было очень много жёсткой отбраковки, вот в чём они молодцы. Но с другой стороны ринг подстегивал и не прощал самообмана, тут же возвращая человека к совершенной им ошибке. Но иногда они браковали и хороших собак, по ошибке. Знаний было мало, но других плюсов было достаточно. Были две попытки прилить стаффов. Но производные боялись массы, боялись взрывного травмирующего поединка. Стафф это не питбуль. А к хорошим питбулям тогда доступ был ограничен и не по карману многим. Да и не было их почти. Когда увидели что метисы со стаффами третьего поколения всё равно проигрывают хорошим волкодавам, даже лёгким, то попытки в этом направлении прекратились.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.17 19:49. Заголовок: леди пишет: Я и гов..
леди пишет: цитата: | Я и говорю, в стафов переделывают |
| Кого переделывают? Ну где вы это видите-наоборот все сглаживают переход, скулы. Вы совсем на своей волне. Чистопородной собаку делает исключительно происхождение, а не экстерьер. Собака може быть полна недостатков и даже пороков по экстерьеру, но может бысть чистопородной, а может быть великолепного экстерьера,но метисом по происхождению.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.17 20:22. Заголовок: Аслан пишет: Остал..
Аслан пишет: цитата: | Остальные могли стоять насмерть на своей территории, но в ринг не шли. Это не их вина, это были чабанские собаки. Но нам нужно было работать и в ринге. |
|
Зачем и почему? Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их.
|
|
|
mele aih
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1635
|
|
Отправлено: 10.01.17 20:55. Заголовок: alabaika пишет: так..
alabaika пишет: цитата: | такой сукой заводской, да - могу похвастаться |
| Ира, Аман-Яр Зантари восхитительная сука, она на меня неизгладимое впечатление произвела на всю оставшуюся жизнь) Спасибо за фото, хороша необыкновенно)
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.17 21:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их. |
| есть спрос - есть предложение, люди - существа азартные. Кто-то в казино, кто-то ставки в букмекерских конторах делает на итоги игр, а кто-то вот так использует породу, как ему вдруг захотелось. На самом деле САО при отарах просто так редко калечат друг друга и чаще обходятся ритуалами. Но находят отщепенцев - и понеслось.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.17 21:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Кого переделывают? Ну где вы это видите-наоборот все сглаживают переход, скулы. |
|
Это Вы на своей волне. Я о конкретной собаке. Если она чистокровная, то это уже конкретно результат направленной селекции на бойцовские качества. Если же метис - то и фиг с ней. Сама по себе собака красивая. Без привязки к породе.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.17 21:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | происхождение которых не может быть подвержено сомнению |
|
Это типа, табу? )))
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.17 21:35. Заголовок: sergDin пишет: На ..
sergDin пишет: цитата: | На самом деле САО при отарах просто так редко калечат друг друга |
| Они и во время боёв редко калечат друг друга, вы с питбулями их не путаете? sergDin пишет: цитата: | Но находят отщепенцев - и понеслось |
| Фурор! Вы бы почитали сначала литературку-то по этому вопросу прежде чем чушь писать. В Туркмении разведение прежде всего строилось на бойцах-они активно использовались, также как и их потомки. Кроме того при отаре держали либо только кобелей, либо большинство кобелей и одну суку, чтобы уменьшить вероятность конфликта. Кобели изначально росли в такой стае и по мере взросления выясняли отношения, таким образом выстраивая иархическую структуру стаи. Неговоря уже о том, что проживание без ограждения дает возможность держать дистаницию между кобелями. Именно по этому при отарах достаточно ритуала, все уже давно выясненно, а вот если взять лидера от отары и пустить его с чужим кобелем, то драться будут во всю.
|
|
|
Аслан
|
| moderator
|
Пост N: 198
|
|
Отправлено: 10.01.17 23:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | Зачем и почему? Почему взяли и поменяли исконное назначение собак, а теперь еще и превозносите их. |
| Не совсем понятный вопрос. Как мы можем взять и поменять? Мы же не государство, которое может прийти и всё изъять, а потом из этого что-то лепить. Какие могут быть претензии. Мы взяли то что нужно нам, развели это в себе, что-то добавили и т.д. В итоге получили примерно то что хотели. А остальным мы руки не связывали, они могли и сейчас могут делать все что хотят. Полнейшая свобода. А мы не чабаны, нам нужен не столько чабанский типаж, сколько ринговый. И мы уж тем более не бесплатная прислуга чабанов, чтобы разводить собак и дарить им. У нас нет такого желания и возможностей. Если кто-то готов оплачивать то во имя светлого будущего можно провести примерно то что называлось раньше породное районирование. А вокруг чего еще мы могли сплотить людей, если не ринги? Вы не перекладывайте работу государственного масштаба на плечи нескольких энтузиастов.
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4392
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 11.01.17 09:45. Заголовок: Ну для начала... Теп..
Ну для начала... Теперь-то я свою БГ буду любить еще больше. Уже зная "неудобное" Происхождение, когда все разбежались переждать "смутное время"... расписаться под тем, что видят собственные глаза...право, достойно не только уважения, но и Любви... Леди! Вот , как заклинило : стафы-скулы, скулы-стафы... Вот, если хоть немного поизучать вопрос, легко можно получить ответ: уже "сто лет" всем заинтересованным ясно что использование собак бойцовых пород для улучшения Волкодавов - тупиковая ветвь. Т.е. в нем (в АВ и КВ) нет ни стафов, ни пибулей, ни бультерьеров. А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" имеют под собой теже основания, что и под высказываниями типа : "Азиаты- одни метисы!" Вот даже по тому Происхождению Белки, которое расписал Аслан, можно увидеть, что и там и там подливались одни и те же Породы. Согласен кто со мной или нет, но для меня лично очевидно, что особи, полученные в результате смешивания АВ и КВ равны. т.е. к примеру : Азиат+(Хода, Туго, Навлон, Рогдай и пр.пр.) = КВ+ (Акгуш, Кер, Тохмед,Тарлан Железный и пр.пр.) Тоже самое и если скажем так к "Основе" прилит дог, сенбернар, кане-корсо, КО, МС.... Очевидно так же, что для полученной "суммы" уже существует и название. "Сао"! (что собственно давно подтверждается документально). И никаких претензий к этому по большому счету не должно и быть (никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород) Главное - не бояться и не стесняться дать честную информацию (Доберман, Штефанец и Дотдаевы же не скрывают) Не... Конечно есть люди со своими убеждениями, которые не могут принять такое. Но нужно уметь обосновать свои убеждения. И разумеется не высосанным из пальца обоснованием.
|
|
|
mele aih
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1637
|
|
Отправлено: 11.01.17 09:55. Заголовок: fanat пишет: И ни..
fanat пишет: цитата: | И никаких претензий к этому по большому счету не должно и быть (никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород) Главное - не бояться и не стесняться дать честную информацию (Доберман, Штефанец и Дотдаевы же не скрывают) |
| В связи с этим вопрос возник, каково лично Ваше мнение о Белке? Не скрою, меня эта сука сразу заинтересовала - интерес, понятно, был информационного толка. И тут - опа - Вы ее в обсуждение поставили. Выше суку продемонстрировали - я Вам именно про нее говорила в разговоре про Белку, а заводская сука это одна из двух которые лично на меня произвели большое впечатление в свое время. Вот и интересуюсь посему)
|
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4393
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 11.01.17 10:08. Заголовок: mele aih Простите....
mele aih Простите.. Не понял про каких двух "Белок" идет речь? Фото Белки Аслана поставил по большому счету для того, чтоб в очередной раз продемонстрировать (в этот раз на конкретном примере), что не экстерьер определяет Породу.
|
|
|
mele aih
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1638
|
|
Отправлено: 11.01.17 10:32. Заголовок: Я не говорила про ..
Я не говорила про "двух Белок". Речь шла о Белке, которая в единственном числе здесь фигурирует. Вопрос снят.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.17 11:04. Заголовок: fanat пишет: Вот , ..
fanat пишет: цитата: | Вот , как заклинило : стафы-скулы, скулы-стафы.. |
|
Заклинило, это если бы на протяжении нескольких тем я писала только об этом. А так, просто высказала то, что вижу у конкретной собаки. И ведь не одна я вижу, правда? Даже если Вам не нравится моё мнение - это не повод переходить на личности и хамить. fanat пишет: цитата: | А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" |
|
Ни разу такого не высказывала. fanat пишет: цитата: | никому ведь и в голову не приходит пред'являть фон Доберману или фон Штефаницу, что они сумели смешать в одну особь не по одному десятку Пород |
|
Как красиво подвели, а! Не, не пройдёт номер. Есть такая хрень, как стандарт. Стандарт пишут уже после того, как порода сформировалась. То есть сначала мешают, получают устойчивый вид, характер и т.п., а уже потом регистрируют и пишут стандарт. И после этого всё, другие породы не подливаются Это первое. Второе, САО - имеет аборигенное происхождение. Поэтому внезапное желание Васи Пупкина смешать дога с сенбернаром и потом сказать, что это тоже САО - не прокатит. fanat пишет: цитата: | Но нужно уметь обосновать свои убеждения. И разумеется не высосанным из пальца обоснованием. |
|
Угу. Вот и обосновывайте не высосанным, а не мешайте в кучу породы, формировавшиеся веками в местах исконного обитания и породы, имеющие чисто заводское происхождение.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.17 11:07. Заголовок: Дом Семаргла, вопрос..
Дом Семаргла, вопрос "а хотите я Вам накидаю таких же" был чисто риторическим? В качестве аргумента? Чтобы оппонент сразу проникся своей некомпетентностью и замолчал? Или обещанного три года ждут?
|
|
|
olesenka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 417
Откуда: Россия, г. Вуктыл
|
|
Отправлено: 11.01.17 11:26. Заголовок: леди пишет: Даже ес..
леди пишет: цитата: | Даже если Вам не нравится моё мнение - это не повод переходить на личности и хамить. |
| А это манера разговора у людей такая , кто не согласен , тот дурак и наплевать на всякие аргументы, кому они вообще нужны.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18483
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.17 11:30. Заголовок: fanat пишет: А огул..
fanat пишет: цитата: | А огульные высказывания типа "КВ- одни метисы!" имеют под собой теже основания, что и под высказываниями типа : "Азиаты- одни метисы!" Вот даже по тому Происхождению Белки, которое расписал Аслан, можно увидеть, что и там и там подливались одни и те же Породы. |
| Как назвать группу животных где используются производители разных пород (иногда из разных групп) и ещё не начато разведение полученного в себе? Правильно -рабочими (спортивными, боевыми..) метисами. А они (эти рабочие метисы) существовали всегда и существуют поныне. потому что человек часто недоволен исходником и желает его улучшить, адаптировать к новым условиям. Иногда из метисов получаются новые породы (достаточно вспомнить нашу отечественную звезду РПБ) иногда нет (как казахские дурегеи). Это, уж, как захочется творцу. По поводу чистокровности -ну хватит, уже, бредить! Любая примитивная породная группа испытывала и испытывает некоторое неучтённое и не зафиксированное в народных преданиях)) влияние, потому чистокровных и нет. Но, есть чистопородные. Это не одно и тоже. Например, в коневодстве всего три породы из огромного количества считаются чистокровными, да и то одна из них, на мой взгляд. не совсем заслуженно)))
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5575
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.17 11:40. Заголовок: fanat пишет: Уже зн..
fanat пишет: цитата: | Уже зная "неудобное" Происхождение, |
| Нетушки, Вы меня вообще обожать должны. То, что она не азиатка, и что Вы рано или поздно поставите ее фото на другом форуме (как Вы там и написали) я знаю еще из темы на боевом форуме " Собаки семьи Дотдаевых", здесь по случаю просто хотела более подробно узнать происхождение.
|
|
|
mele aih
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1640
|
|
Отправлено: 11.01.17 12:28. Заголовок: Читаю и такое ощущен..
Читаю и такое ощущение, что в теме люди сами с собой разговаривают Каждый о своем. Но с другой стороны с умным человеком всегда приятно поговорить))
|
|
|
M.A
|
| постоянный участник
|
Пост N: 273
|
|
Отправлено: 11.01.17 13:14. Заголовок: Аслан пишет: Но нам..
Аслан пишет: цитата: | Но нам нужно было работать и в ринге. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.17 13:40. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Вы бы почитали сначала литературку-то по этому вопросу прежде чем чушь писать. В Туркмении разведение прежде всего строилось на бойцах-они активно использовались, также как и их потомки. |
| я больше читаю темки латифа про собак Таджикистана. Там ценятся при отарах собаки, которые бьются с волками, медведями, ими гордятся, а не те, которые жрут других собак. Имеется в виду собаки, которые используются по прямому назначению породы. Что бывают драки - не рассказывайте, конечно, бывают. У меня жили два кобеля. дрались, когда сука текла, если не успевали отсадить кого-то из них: кранты, ничем не разнять, вообще ничем, только вот они не спортсмены - сами уставали В другое время так и жили себе мирно: кто из них был вожаком - сие нам было неведомо)) У нас в семье как-то все рОвно, что тогда, что сейчас. И собаки послушны всем членам семьи, проявляют уважение, а не только для кого-то одного)
|
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5576
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 11.01.17 14:12. Заголовок: Народ, а в чем пробл..
Народ, а в чем проблема? Люди выводят пласт собак под себя и свои увлечения. По сравнению с общей массой собак, он не большой. Аслан так и говорит открыто. Они не предлагают полностью переделать всех собак породы САО или КО, они не навязывают своих собак никому, они просто о них рассказывают и делают то, что им нужно. Не читайте их, не слушайте их, не смотрите на их собак, не общайтесь с ними и будет вам счастье. Что за мазохизм? Как в анекдоте, "Что за город у вас криминальный и отвратительный? Вчера пошла за гаражи - оттрахали, сегодня пошла - оттрахали, вот завтра опять пойду".
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18486
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.17 14:51. Заголовок: Балтек Гайрат , а по..
Балтек Гайрат , а поговорить? ну, сам бог велел в этом разделе, то..)))
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4394
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 11.01.17 15:03. Заголовок: леди Ениш Ваша бед..
леди Ениш Ваша беда в том, что вы к Породе привыкли только с линейкой подходить ( познание через стандарты, гены, законы). С этих позиций не всегда есть ответы. И по большей части ответы выходят неправильными. А что до этого было? А как было? А до этого? А до.. а как... Т.е. критерии истинности не определить. Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" гноссиологии, вопросов вообще никаких не остается. Ведь для того, чтоб понимать правильно, надо знать например в нашем случае: человек сознательно искажает информацию о предках собаки (вот как вы это измерите и напишете в стандарт) или информации вообще не существует ( этакая табуля раза). Поясню на пальцах... По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны. А по общей теории познания он изначален. (родители-то не известны). А все изначальное - чисто (ибо чем изначальное испачкается, если ничего нет?) Но если мы допустим точно узнаем его предков (а там косяк), этот самый Азиат перестает быть чистым. И наоборот. Все просто. И самое главное!!!! Следует всегда помнить "Бог идеже хощет, побеждается естества чин" Ну т.е. для Бога нет невозможного, и по Его Воле изменяюся всякие научные, природные и пр.Законы. (хоть камни могут вверх летать...) леди пишет: Конечно не нравится. Мне вообще "мнение" не нравится. Я вроде уже сто раз не на одном форуме писал и пояснял на пальцах : "Мнение - есть ложь" ( право... как может нравиться ложь?) Ну возьмите хоть Вы леди почитайте не Википедию, а Святых отцов про "мнение". Ко лжи там отношение дословное "Мнение - есть падение" Падение понятно кого? Даже этимологически "мнение" восходит к чему-то очень нехорошему. Так, чтоб не забивать себе голову, может для кого-то лишней информацией, знайте просто : Мнение - ложь!" Про "хамить".... Я так понимаю это "между делом"... Как будто на первое апреля сказали, что у меня "спина белая" Да я не обижаюсь... леди пишет: цитата: | Есть такая хрень, как стандарт. Стандарт пишут уже после того, как порода сформировалась. То есть сначала мешают, получают устойчивый вид, характер и т.п., а уже потом регистрируют и пишут стандарт. И после этого всё, другие породы не подливаются |
| Вы думаете я с бухты-барахты написал про Добермана? Вот честно, лень всю его историю поновой переписывать. (и на боевом форуме и тут уже не раз расписывал соотнося его с фон Штефаницем. В смысле, как они одинаково, не очень сладко кончили) Но суть в этом случае не в этом... Доберман , когда закончил все дела с перемешиванием и занесением "своих трудов" в различные стандарты и патенты.... с горя "подвязал галстук"... Однако, остался видимо "ни с чем" один из его "любимых учеников" (забыл фамилию) который и продолжил "подправлять Всевышнего", а заодно и своего учителя. Т.е. с песней "я так хочу, что бы это не кончалось..." , приделал уже стандартной "заготовке" то-ли руки, то-ли ноги (то-ли еще чего) от каких-то других двух-трех неподлитых ранее Пород. Читайте Историю Породы Добермана!!! (а лучше познакомьтесь с заводчиками, которые занимаются этой породой дольше чем Розенберг). Кстати именно пример судеб этих двух немецких херов дает лишние подпорки моему неприятию подмесов. И на сладенькое.... Балтек Гайрат !!!! .....ну конечно! С восхищением я догадывался ...
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4395
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 11.01.17 15:09. Заголовок: sergDin пишет: я бо..
sergDin пишет: цитата: | я больше читаю темки латифа |
| О-О-О.... Знатно соловей нашел очередные уши... sergDin Вы его только заранее просите, че бы хотели еще увидеть...
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18488
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.17 15:28. Заголовок: fanat пишет: Но есл..
fanat пишет: цитата: | Но если не выдергивая Породу из жизни, рассмотреть ее "под углом" |
| под градусом, да? не.. я столько не выпью...
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18489
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.17 15:29. Заголовок: fanat , совет -не ра..
fanat , совет -не растекайся в постах. очень тягомотно читать много и ни о чём.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18490
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 11.01.17 15:35. Заголовок: fanat пишет: Читайт..
fanat пишет: цитата: | Читайте Историю Породы Добермана!!! (а лучше познакомьтесь с заводчиками, которые занимаются этой породой дольше чем Розенберг). |
| зачем? каким боком Доберман к современному состоянию породы (ну и Штефаниц тоже)? давай ещё про графа Орлова расскажи.
|
|
|
волчица
|
| постоянный участник
|
Пост N: 618
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 11.01.17 15:35. Заголовок: Ениш пишет: в конев..
Ениш пишет: цитата: | в коневодстве всего три породы из огромного количества считаются чистокровными, да и то одна из них, на мой взгляд. не совсем заслуженно))) |
|
английская?
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3831
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.01.17 18:16. Заголовок: fanat пишет: По сте..
fanat пишет: цитата: | По степи бегает Азиат. Он чистый? Наука ниразу не знает на это ответ. Родители ведь не известны. |
| fanat, ответ есть! Всё просто - бегающих по степи Азиатов, разводишь в себе и смотришь на потомков. Если дети, внуки, правнуки похожи на своих предков Азиат был чистый.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|